Метафизика эмиграции (заметка)

Да, интересно.

Центр Монсальвата, ранее связанный с системою Альп, в конце средних веков переместился далеко на Восток и теперь находится в связи с Памиром (причины этого очень сложны).

Интересно, почему "причины этого очень сложны"? Что это за причины?

Монсальват мистически и трансфизически связан с высокими горными пиками. Напомню эмблематический образ: "храм готического стиля, но белый, на горном пике; на фоне храма - алая сияющая чаша."

Примечательно, что центр Монсальвата переместился аж на 5000 км (или больше?), но непременно остался связан с горами: переехал с одних высоких гор на ещё более высокие.

Переехал на восток, поближе к Китаю. Если центр великой Западной метакультуры располагается теперь на великим Востоке, то это неспроста Может быть, Небесная Европа уже объединилась с Небесным Китаем и со временем это отразится и в Энрофе. Чудны дела Твои, Господи...

Даниил Андреев писал, что первый из "верховных наставников" выйдет из недр Китая:



Второй родится в Германии:



Причём, очень важно, что:



Если воссоединение Христианства завершится при втором мироправеднике, то начато оно должно быть при первом, логично?

Возможно, "переезд" центра Монсальвата в Китай нужен, чтобы дать Европе мироправденика китайца. Он каким-то образом поможет своему немецкому преемнику объединить Запад с Востоком и получить тот самый "сплав сорока стран", окаймлённый "контуром тройственного христианства".


Всё это моё враньё. Но красиво получилось

Привет, Макс!



Никогда не знаешь, что получится потом. Тем более, я же не один принимаю решения. И не исключен вариант, что я снова вернусь и буду жить где-нибудь в России. Да к тому же часть детей уже женилась в России, и внуки будут говорить по русски. А вот другие дети, возможно, будут жениться на местных, и другие внуки будут говорить на ломаном русском. Если вообще будут говорить по русски. Все меняется.


Так ведь это не теоретическое построение. Просто пишу о своем опыте. Да, связь с Небесной Россией здесь не так сильна, как в Москве, например, но все же вполне заметна. И никак не может зайти речь о ситуации, подобной тому, что случилось с Гаутамой Буддой и описанной ДА.




Если вспомнить, он пишет, что над одной страной могут существовать одновременно и не пересекаясь несколько затомисов. Как например, индуизм и буддизм в Индии, или буддизм и синтоизм в Японии. При этом речь шла об основных религиях рассматриваемой страны. Но ты же не думаешь, что границы затомисов совпадают с государственными границами? Что, если Латвия вышла из состава СССР, то и затомис НР теперь не распространяется на русское население Латвии? Вовсе нет. Пока не произошло культурной ассимиляции русских, они остаются тесно связанными с российской метакультурой, в том числе и с НР. Вот связи с Жругром и Велгой у них рушатся, и опасность интеграции в другую метакультуру возрастает.


А не все они связаны с НР. Так же, как и в России. Если что-то издается на русском языке, это вовсе не обязательно часть российской метакультуры. Хотя, скажем, русский перевод "Капитала" Маркса явно относится к российской метакультуре, но только не к Небесной России.

А вот что касается русских (православных) церквей за границей, то они очевидно связаны с НР. Другой вопрос, насколько сильно они связаны, и насколько сильные очаги НР существуют над Западной Европой. Но это есть. Ведь затомис является вторичным по отношению к сверхнароду. Не сверхнарод существует там, где есть затомис, а наоборот, затомис появляется в результате деятельности и распространения сверхнарода. Почему Сибирь относится к российскому затомису? Да потому, что была заселена православными русскими.



Это не обратное, это дополняющее. Расстояние имеет значение. Но какое значение и когда? Когда Будда был единственным носителем светлой миссии на всем континенте? Разве это можно сравнить с Зап. Европой?

Географическая раздробленность имеет значение. Например, для кристаллизации метакультуры, для сдерживания раздробления культуры. Но это также зависит от возможностей транспорта и личного общения.

Связь с родной метакультурой имеется не только физическая. И находясь на расстоянии, можно поддерживать связь со своей метакультурой.


Не только. Но в первую очередь заметно именно это. Рекомендую как-нибудь выбраться на месячишко и попробовать!


Видимо, это связано с тем, что Монсальват - это первый затомис, который распространился практически по всему земному шару. И для него уже имеет значение не столько пространственное расположение, сколько иного несколько рода факторы.

Позволите "дерзкую мысль" по поводу нынешней "географической" позиции Монсальвата?

Вот, если взять глобус и посмотреть на расположение Памира и американской пустыни Аламогоро, где впервые была испытана атомная бомба, то выяснится, что они практически точно симметричны друг другу: одна и та жа широта, одна и та жа долгота, только полушария разные. То есть, если из Памира прокопать сквозь земной шар прямой тоннель, то выйдешь как раз в США, в районе той самой пустыни.

Что я этим пытаюсь сказать?

Ведь затомисы и шрастры в метакультурах, как бы, расположены вдоль одной и той же пространственной оси, верно? Ну, плюс-минус... Только шрастры условно "внутри" земного шара, в глубине, а затомисы условно вверху, "в небесах" где-то противоположно шрастрам. Вот в случае с Северо-Западной метакультурой и получается тогда, что ныне их затомис, Монсальват, располагается диаметрально напротив наиболее сильной зоны Северо-Западного шрастра -- ведь, не секрет, что именно уицраор США, Стэбинг -- есть основной соперник демиургу (последнего я зову Олорин, но это для личного пользования), и самая главная противоборствующая сила.

Вот я и подумал: может быть перемещение Монсальвата в пространстве как-то связано с изменением в XX веке географической дислокации влиятельных имперских воинств Мудгабра (в связи с возникновением новой мировой державы в лице США с новым мощным уицраором)?

.

Лена, мне хорошо знакомы эти чувства.
Но тем не менее защищаю точку зрения, которую обозначил Максим.
Любовь к России у меня тоже появилась лишь с возрастом, и во многом благодаря Даниилу Андрееву
(и Лермонтову - Но я люблю, за что - не знаю сам...).
Когда понял, что есть Россия - и Россия. Что есть Россия Небесная и Россия инфернальная, и в нашей земной они перекликаются и перемешиваются.

Есть тяга к свободе, желание подняться над национальными пределами, наверное как отзвук тех миров, где "нету боле ни британца, ни иудея, выше нету и человека - только Божье дитя высот..."
Но пока мы здесь, в рамках этой метакультуры, принимаем на себя ее облачения, ее покровы, мы вплетены в жизнь этой метакультуры подобно тому как нить вплетена в ковер...
Есть некое противоречие между долженствованием и бесконечным стремлением к свободе, но это удел всех живущих в энрофе, точнее сказать тех, кто воздух свободы почувствовали.





Вопрос сложный и тонкий.
Много человеческих судеб оказалось сломано из-за того, что они оказывались вынуждены выбирать между любовью и Родиной. Лучше, наверное, перед таким выбором вообще не оказываться.
Впрочем, я думаю, что если любимый человек понимает нас, то не заставит подстраиваться под себя, поймет суть наших переживаний.
И что найти какой-то вариант можно. Например, часть времени жить там, а часть здесь.
Наконец, многие иностранцы просто едут в Россию к своим женам или мужьям. Да, здесь менее комфортно.
Но здесь интереснее.



Ну вот.
Заварил кашу, а сам...



Леонид, я об этих вещах задумывался.

И кстати, высказывал мысль, что такое большое количество розамирических эмигрантов не случайно.
Что есть в этом что-то провиденциальное.
Но мне так казалось 3-5 лет назад.
А теперь все сильнее сомневаюсь.
Что-то мне кажется, что идеи, обозначенные на страницах РМ, за рубежом не воспринимаются, не говоря уже о самой книге.
Вот, на форуме достаточно большое число наших розамирических эмигрантов. Но может ли хоть кто-то из них похвастаться, что его друг (товарищ, коллега) иностранец прочитал под его влиянием РМ и проникся ее идеями?
Я во всяком случае ни о чем таком не слышал.

* * *

Насчет Монсальвата, Швейцарии и Памира выскажусь позже.

Имеется в виду, если копать прямо через центр земного шара? Тогда не получится, потому что и Памир, и США оба расположены в северном полушарии. Памиру скорее будет соответствовать Южная Америка при таком построении тоннеля.

Вопрос немного в сторону. А разве есть уже переводы РМ, напечатанные на каких-либо языках кроме русского? Здесь на сайте видел только английский перевод первых 6 глав.

Саша, привет!

О переводах Максим и Кирилл знают больше, я слышал, что переводов существует около шести.



Вот это-то и немного печалит.
Ведь культура передается через язык. А во втором-третьем поколении язык теряется, и люди, родившиеся в другой стране от эмигрантов, уже не сохраняют связь с их прежней культурой.



Связь с уицраором почти не чувствуется, если уехать в Российскую глубинку. Она и в малых городах-то заметно слабеет по сравнению с Москвой. Даже Воронеж, в этом плане ощущается уже не так напряженно.

Впрочем, уицраор при желании может достать далеко за пределами энрофного государства , и в этом плане его возможности едва ли уступают демиургическим.
Во всяком случае любому уицраору хватает сил, чтобы инвольтировать спецслужбы на противоположном конце земного шара... Так что с тем, будто влияние уицраора угасает быстрее, чем светлых сил, я согласиться не могу.
Если так рассуждать, то получится вообще -чем дальше от России тем лучше.

Но поговорить хотелось не об этом.
А о стихиалях.



Саша, я совершенно не против того, что стихиали за границей есть.

Я даже думаю, немало стран, где стихиалей больше, чем в России, где богаче их жизнь и разнообразие. Но это - другие стихиали. Стихиали в своем роде имеют национальность, а Андреев (кажется) писал, что и сам набор стихиальных миров будет отличаться в различных метакультурах.
И именно Российские стихиали являются своеобразным "внешним кругом обитания" Соборной души России,

о чем он живо и вдохновенно написал в поэме "Навна":

То – стихиали баюкали космос
   Телесного слоя:

Над порожьями, реками,
Над речными излуками,
Над таежными звуками...

Так начался Ее спуск. 

Глубже и глубже вникала, входила
В дикое лоно.

Диких озер голубое кадило

Мягко дымилось туманом...
   По склонам
Духи Вайиты на крыльях тяжелых, 
В мареве взмахивая, пролетали...
Ложе баюкали Ей стихиали
   В поймах и долах.

Полночью пенились пазори в тучах,
В тучах над тихою, хвойною хмарью...
Хвойною хмарью, пустынною гарью
Пахло на кручах.

Бед неминучих
Запах – полынь!..

На лесных поворотах
Дятлы стучали... Ветры качали
Аир на дремных болотах.
 
Ложе баюкали ей стихиали:
Духи Вайиты, что, теплым дыханьем
Землю целуя, уносятся в дали;
Духи Фальторы, – благоуханьем
Луга цветущего; духи Лиурны –
Дивного мира, где льются безбурно
Души младенческих рек...
Духи Нивенны – в блаженном весельи
Зимами кроя Ее новоселье

В снег... 
   в снег...
      в снег...

И, проницая их собственной плотью
И на закатах, и утренней ранью,
Навна
   журчащей их делала тканью:
   Ризой своей и милотью

А еще очень хочется привести стихотворение Набокова о русской реке.
Оно большое, и если Максим сочтет нужным, можно вынести это в отдельную тему или сократить. Но мне кажется, оно как раз соответствует тому, что мы обсуждаем здесь.
Вообще, мне это стихотворение нравится, и я его советую прочитать всем, независимо от интереса к данной теме.

          Река

     Каждый помнит какую-то русскую реку,
     но бессильно запнется, едва
     говорить о ней станет: даны человеку
     лишь одни человечьи слова.
     А ведь реки, как души, все разные... нужно,
     чтоб соседу поведать о них,
     знать, пожалуй, русалочий лепет жемчужный,
     изумрудную речь водяных.
     Но у каждого в сердце, где клад заковала
     кочевая стальная тоска,
     отзывается внятно, что сердцу, бывало,
     напевала родная река.

     Для странников верных
     качнул я дыханьем души
     эти качели слогов равномерных
     в бессонной тиши.
     Повсюду -
     в мороз и на зное -
     встретишь
     странников этих,
     несущих, как чудо,
     как бремя страстное,
     родину.
     Сам я, бездомный,
     как-то ночью стоял на мосту
     в городе мглистом,
     огромном,
     и глядел в маслянистую
     темноту
     рядом с тенью случайно любимой,
     стройной, как черное пламя,
     да только с глазами
     безнадежно чужими.
     Я молчал, и спросила она на своем языке:
     "Ты меня уж забыл?" -
     и не в силах я был
     объяснить,
     что я там, далеко, на реке
     илистой, тинистой, с именем милым,
     с именем что камышовая тишь...
     Это словно из ямочки в глине
     черно-синий
     выстрелит стриж.
     И вдоль по сердцу
     носится
     с криком своим изумленным: вий-вии!
     Это было в России,
     это было в раю...
     Вот,
     гладкая лодка плывет
     в тихоструйную юность мою,
     мимо леса,
     полного иволог, солнца, прохлады грибной,
     мимо леса,
     где березовый ствол чуть сквозит белизной
     стройной
     в буйном бархате хвойном,
     мимо красных крутых берегов
     парчевых островков,
     мимо плавных полянок сырых, в скабиозах
     и лютиках.
     Раз! - и тугие уключины
     звякают,- раз! - и весло на весу
     проливает огнистые слезы
     в зеленую тень.
     Чу!- в прибрежном лесу
     кто-то легко зааукал...
     Дремлет цветущая влага, подковы
     листьев ползучих, фарфоровый купал
     цветка
     водяного.
     Как мне запомнилась эта река,
     узорная, узкая.
     Вечереет...
     (и как объяснить,
     что значило русское
     "вечереет?")
     стрекоза, бирюзовая нить,
     два крыла слюдяных - замерла
     на перилах купальни...
     солнце в черемухах. Колокол дальний.
     Тучки румяные, русые.
     Червячка из чехла
     выжмешь, за усики
     вытащишь, и на крючок.
     Ждешь. Клюет.
     Сладко дрогнет леса, и блеснет,
     шлепнет о мокрые доски
     голубая плотва, головастый бычок
     или хариус жесткий.
     А когда мне удить надоест,
     на деревянный навес
     взберусь
     (...Русь!..)
     и оттуда беззвучно ныряю
     в отраженный закат...
     Ослепленный, плыву наугад,
     ширяю,
     навзничь ложусь - и не ведаю, где я -
     в небесах, на воде ли.
     Мошкара надо мною качается
     вверх и вниз, вверх и вниз - без конца...
     Вечер кончается.
     Осторожно сдираю с лица
     липкую травку.
     В щиколку щиплет малявка:
     сладок мне рыбий
     слепой поцелуй.
     В лиловеющей зыби
     узел огненных струй -
     и плыву я,
     горю,
     глотаю зарю
     вечеровую...
     А теперь в бесприютном краю,
     уж давно не снимая котомки,
     качаю - ловлю я, качаю - ловлю
     строки о русской речонке,
     строки, как отблески солнца, бессвязные...
     А ведь реки, как души, все разные,
     нужно,
     чтоб соседу поведать о них,
     знать) пожалуй, русалочий лепет жемчужный,
     изумрудную речь водяных.
     Но у каждого в сердце, где клад заковала
     кочевая стальная тоска,
     отзывается внятно, что сердцу, бывало,
     напевала родная река...

             8 апреля 1923, Берлин

Здесь, на мой взгляд, правы и Александр, и Максим. Да, Небесная Россия надстоит над Россией земной. Но отдельный островки -- или форпосты Небесной России -- разбросаны по всему земному шару. Им соответствуют, в частности, православные храмы за рубежом.



Согласна. Но тут играет роль личный фактор. Кому-то эмиграция дает дополнительные возможности делать что-то для России (надеюсь, что я принадлежу к числу тех людей). А для кого-то это действительно потеря связи с метакультурой. Но, правда, если человек так легко теряет эту связь, встает вопрос, а настолько ли связь была сильной и не был ли человек иностранцем в своей стране.

Что касается Жругра -- да, он может "доставать" и за границей (знаю по своему опыту), но все же не так сильно, как дома.

Вообще же, то, где человек находится, определяется его жизненной задачей. Я не говорю о миссии в смысле "Розы Мира", но я убеждена, что "микромиссия", определенная задача, есть у каждого из нас. Это выражается в специфических жизненных обстоятельствах, ситуациях, "идущих" на человека, в особенностях склада характера.

Вот, например, Максим, отдыхая в Египте, вдоволь общался с солнцем и морем, но не посетил ни Гизу, ни Луксор А для меня поездка в Египет без посещения этих мест просто была бы немыслима! Это не в упрек Максиму , это к вопросу об индивидуальных особенностях. Максиму, как крестьянину в прошлой жизни, важнее всего связь с родной землей. Для меня же почему-то важно соприкасаться с центрами других метакультур. Мне нужно потрогать своей рукой древний камень египетских пирамид, полазить по крутым лестницам храмов Анкор Вата в Камбодже, вместе с японцами подойти к храму богини Аматэрасу в Исэ... Вот почему-то так. И судьба свела меня с удивительными людьми -- свекром и свекровью, которые организуют все эти путешествия. Но судьба также неумолимо дает понять, что живи я в Питере, такие поездки по ряду причин были бы для меня нереальны. Как и возможность работать неполную рабочую неделю, имея достаточно свободного времени, чтобы заниматься литературой, боевыми искусствами, а теперь еще и учиться рисовать.

Да, работать пять дней в неделю по десять часов, поднимая семейный бюджет и экономику страны, и имея свободного времени в обрез -- это по-своему хорошо, но это ли от меня нужно?

Так что мое решение жить на "островке", минимизируя потери сил и времени на бытовые моменты -- мера вынужденная... Несмотря на очевидные минусы, о которых говорят Максим и Иван.

Павел, возможно, твоя догадка верна -- главную святыню Монсальвата перемещают в наиболее безопасное место, и возможно, подальше от Стэбинга... Не исключено, что сейчас центр Монсальвата находится где-то в районе Гималаев (Непал? ) Тут я опять немножко верю своей судьбе, ведущей меня по "метакультурным" местам

Олорин -- может быть, да, одно из условных имен...

Нет, я имел ввиду, если произвести сечение земного шарра, параллельное экватору и проходящее через Памир, то на противоположной стороне полученной окружности с точностью в пару градусов будет находиться пустыня Аламогоро.

Может быть, это и просто совпадение, но может быть, что и вправду как-то одно с другим связано, ведь вся штаб-квартира Мудгабра после 2-ой мировой войны очевидно же сместилась в американский сектор. А атомный полигон -- это у них "святилище", ибо там "энергетические таинства" совершались (причём, обратите внимание(!): другого такого "полигона-святилища" в Мудгабре вообще нет -- этот единственный: там же и англичане своё испытывали). Плюс, в этих районах и не только собственно полигон расположен, там и исследовательские центры разные по военно-ядерной тематике (Лос-Аламос итд).


.

Иван, привет!

Готов согласиться с тем, что стихиали в некотором виде имеют нацинальность. Примерно в том же плане, что ложки имеют национальность. Если ложкой ест русский, то эта ложка - русская. Если же ложкой ест немец, то тогда эта ложка - немецкая.

Но не думаю, что стихиалям настолько уж важно, какой национальности человек с ними общается. Общение идет на несколько ином уровне.

Да, но всё зависит от родителей. Можно после рождения научить человека двум языкам, читая ему русские сказки и разговаривая с ним на русском языке. Например, это будет делать русская мама. А родному иностранному языку будет обучать отец, разговаривая с ребенком, и внешнее окружение. Мои знакомые так и делают, и их дочь понимает и русский (по нашим сказкам, которые они туда понавезли, и по речи с матерью), и французский (по естественной необходимости).

-----
Про уицраоров. Что-то я слышу (от Ивана и от Ольги) речь о связи с уицраором. Как вы ее ощущаете? Я при всем "желании" не чувствую. Да еще и размышляете о зависимости от расстояния...
Может, это просто обычное влияние города (техника, шум, газы)? Или у вас были личные "обрезания" во сне творческих способностей из-за насилия уицраора? Если так, то можно понять. У меня один раз такое случилось совсем недавно... Отходил на природе босиком... Но я не привязываю это к уицраору, хотя опыта почти нет, поэтому рассуждать бестолку.

Не знаю, как у других, но для себя выработал достаточно четкие критерии. Достаточно посмотреть на свои мысли. Насколько ты восхищаешься Россией, просто потому что она Россия? Потому, что у нее огромная территория, громадное и активное население, боевая армия, развитая экономика, передовая наука и веселая музыка? Чем больше у тебя таких чувств, тем под более сильным влиянием Жругра ты находишься. Или же другого уицраора, если такие чувства ты испытываешь к другой стране.

Внушаемые уицраором чувства - это ложное чувство гордости за свою страну и ее союзников, и чувство ненависти ко всем другим странам, если они не союзны твоей стране. Чем более они сильны в тебе и окружающих тебя людях, тем более сильно влияние уицраора.

Естественно, ложные чувства гордости и страха ослабляют твои настоящие чувства и не дают тебе развиваться как самостоятельной личности. Это обратная сторона связи с уицраором.

В качестве иллюстрации можно просто посмотреть на движение "Наши". Никаких идей, ничего своего, только одно - наполненность Жругром. Кстати, такое движение свидетельствует об определенной слабости нынешнего Жругра, об отсутствии поддерживающих его идей свыше, то есть об отсутствии санкции.

Да... А я то думал жёстче. Т.е. прямое разрушающее воздействие уицраора на конкретного человека.
Наука, веселая музыка, [армия - точнее, дедовщина, а не армия, 22 06 2010], экономика - всё это мне противно (как запах ацетона). Большая территория - хорошо. На счёт активного населения - не дотягивает (плохо с активностью, причем с любой: хоть армейской, хоть духовной, хоть творческой).

"Наши". Вообще формалистика какая-то. Еще и красный флаг. Очень внешнее всё. Прям как американцы со своей улыбкой.

Сообщение отредактировал naw - 22.6.2010, 11:21

Саша, привет!

А я думаю, ты утрируешь.

Сравнение с неодушевленными вещами едва ли здесь уместно. Неодушевленным вещам энергетика передается от человека, который с ним общается, и как писал Андреев, в ряде случаев, может появится собственный шельт. Но у стихиалей есть собственная энергетика, и наконец, это живые, творческие личности.
Андреев писал, что их души находятся в затомисах. Естественно, в тех затомисах, к метакультурам которых относятся данные стихиали. Так что понятие национальности у них думаю выражено никак не меньше, чем у людей - правда, по-другому.



Саша, я не говорил, что заграничная стихиаль будет любить нас меньше, чем российская!

Я говорил о другом. Что через стихиали (и порой через них в первую очередь) мы поддерживает связь с тем духовно-культурно-эфирным единством, которое определяет национальную индивидуальность, что через них осуществляется веяние Соборной Души!

И, в общем-то, приведенные стихи Андреева и Набокова просто кричат об этом...

P.S. А вообще жаль, что в пылу полемики никто даже не отреагировал на стихи.