Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Метафизика эмиграции (заметка) |
|
#221
20.4.2010, 22:12
|
|
|
Вероятно, Игорь прав. Только могу сказать, что никаких особенных технологий для избавления от воздействий "родного" уицраора не нужно (как Вадим предлагает). Просто нужно одномоментно осознать всю продажность и лживость нашей власти- марионеток "уицраора"! Кстати лживость и, так сказать, сущность "чужого" уицраора- гораздо проще осознать- совсем недавно она была очень явственна на украинском ТВ (каждый год в Крым езжу). Полюбовавшись на "чужого" уица,- своему отдавать энергию уже совершенно не хочется! Хотя здесь нужно осознавать единую сущность всех уицов иначе обратный эффект получится- приступ великодержавия (
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#222
20.4.2010, 22:41
|
|
Цитата(Сергей С. @ 20.4.2010, 19:05)  Прошу наших эмигрантов и неэмигрантов, бывавших за рубежами, высказаться по данному наблюдению. Я чувствую, что даже будучи на ПМЖ в Голландии, отдаю некую часть душевной энергии российскому уицраору. И это, увы, неизбежно. Потому что я связана с российской метакультурой, а нужной ясности сознания и кристальности духа, чтобы отличить влияния разных ее полюсов, у меня пока нет  И на мой взгляд, лучше "подкармливать" уицраора, чем разрывать с метакультурой как таковой.
|

|

|
|
|
|
#223
20.4.2010, 23:11
|
|
|
Ольга, ты не ходи на поводу у тех, кто сводит любовь к стране и к народу лишь к уицраорам. Это их проблемы.
Россия <> Уицраор
Россия <> Дершавва
Главный тезис головного сообщения этой ветки состоит в том, что эмиграция приводит к ослаблению связей с народоводительствующими иерархиями (национальными богами). И если разрыв с уицраором полезен для здоровья, то разрыв с демиургом, соборной душой, синклитом и кароссой, это уже ущерб для человечка, как сына своего народа.
Некоторые воспринимают эмиграционную тоску как шанс заново открыть для себя свою родину и начать служить своему народу из далека. Большинство же предпочитает глушить ностальгию и ещё больше внутренне и внешне отгораживается от родины -- лишь бы не болело в груди и не зудело. Такие становятся ещё более несчастными. Поэтому эмигранты в массе своей -- несчастные люди.
У меня приятель эмигрировал в Канаду, но продержался всего год. Сейчас он уже много лет -- счастливый москвич. Так он мне подробно описал русскую диаспору Торонто -- невесёлые, уставшие люди без блеска в глазах и с комплексом "малой народности".
Хорошо быть "гражданином мира", когда у тебя есть дом на родине, куда можешь в любой момент вернуться и где тебя ждут. Тогда можно колесить по всему миру, не теряя корней.
А без малой родины человек не в состоянии ощутить и большую родину, пусть даже это будет сам Шаданакар.
|
|

|
|
|
|
#224
20.4.2010, 23:39
|
|
> Хорошо быть "гражданином мира", когда у тебя есть дом на родине, куда можешь в любой момент вернуться и где тебя ждут. Тогда можно колесить по всему миру, не теряя корней.Вот это была моя мечта!!! Так жили русские бары-аристократы XIX века. Но, увы (а, может, и к счастью!) не барин...  * * * А вот отрывок из дневников протоиерея Александра Шмемана об эмиграции: Вторник, 10 апреля 1973
Проглядывал, подчитывал "Свиток" Ульянова и "Русскую литературу за рубежом" Полторацкого. В связи с этим - мысли об эмиграции. Она, в сущности, - моя настоящая родина. Но в Америке - это был правильный инстинкт - нужно было уходить от нее и из нее, спасаться от заражения трупным ядом. Во Франции она просто умирает, и не без достоинства. Здесь она гниет. Там останется ее идеальный образ. Здесь - карикатура. Там была высокая печаль, хотя бы у некоторых, у лучших, у ведущих. Здесь - злость и "карьера"… В отрывке курсив -- мой. * * * Для информации. Протоиерей Александр Шмеман долгое время являлся исповедником и духовным отцом Александра Солженицына в американский период жизни последнего. .
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#225
20.4.2010, 23:49
|
|
Цитата(Максим @ 20.4.2010, 22:11)  Ольга, ты не ходи на поводу у тех, кто сводит любовь к стране и к народу лишь к уицраорам.  Максим, это не сведение Родины к уицраорам, а понимание, что пока я несовершенный человек, я буду воспринимать инспирации как сверху, так и снизу. И это лишний повод быть внимательной к своим мыслям и чувствам, только и всего. Цитата(Максим @ 20.4.2010, 22:11)  Некоторые воспринимают эмиграционную тоску как шанс заново открыть для себя свою родину и начать служить своему народу из далека. Наверное, это мой случай  Но у меня нет тоски, потому что нет ощущения разрыва. Мне просто предоставили рабочий кабинет в уединении и тиши, создали хорошие условия для работы, и я стараюсь работать
|

|

|
|
|
|
#226
21.4.2010, 0:57
|
|
Я считаю что если над тобой висит некое благословение божье или рука божья, то оно тебя отправит хоть на Марс в эмиграцию, хоть в другую галактику, если твоя душа созрела для испытаний и это будет способствовать твоему росту. А это более чем способствует и ничто так не способствует росту души как срыв с места, обрывание корней и длительный искус за пределами места рождения. По принципу бросания щенка в воду. Испытание жестокое, и ни для кого это не секрет, и я врагу не пожелаю того чего испытывают эмигранты особенно на первых порах, но тот кто её освоит тому все его страдания окупаются во сто крат. И это тоже факт. И кстати, я вспомнил ещё один замечательный момент. Когда мы с подругой покидали Канаду, выяснилось что мой паспорт утерян канадскими властями и поэтому я не могу без него покинуть Канаду. Сложилась парадоксальная ситуация, по которой я оказался персоной, помимо беспаспортной ещё и невыездной. То есть я думал что мои мытарства кончились, но на самом деле они просто достигли своего критического максимума. Наверное мне так мстили некоторые силы за мою непокорность и верность своим принципам. Так вот, в конце концов когда всё разрешилось и мне уже сообщили дату вылета, после четырёх дополнительных месяцев лишнего там пребывания, я Наташе сказал - А какая разница где жить? На Земле живём... То есть я это сказал не обречённо, а облегчённо. Стран много, а земля одна, а я житель именно этой земли, а границы придумали политики чтобы людям голову морочить. Цитата(Максим @ 21.4.2010, 0:11)  Большинство же предпочитает глушить ностальгию и ещё больше внутренне и внешне отгораживается от родины -- лишь бы не болело в груди и не зудело. Такие становятся ещё более несчастными. Поэтому эмигранты в массе своей -- несчастные люди. Зависит от того, что эти люди искали и что нашли и степени соответствия желаемого и приобретённого, и от заплаченой за это цены и ещё от степени их пребывания в иллюзиях. Я на таких насмотрелся на своём веку и я таким всегда советую одно, твоё место там откуда ты пришёл ибо когда ты вышел из самолёта в этой стране, ты сразу вошёл не в ту дверь. P.S. Ещё такая деталь, а может твоя вечная половинка живёт именно там куда тебя влечёт, то есть в Америке, в Израиле, в Индии, в Китае, а ты волею судьбы родился в России. Не это ли причина которая заставляет срываться с места, а остальное может всё отговорки...
--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт. Кто ищет, у того правда. А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается? Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника. Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!
|

|

|
|
|
|
#227
21.4.2010, 17:00
|
|
Цитата(Вик @ 17.4.2010, 18:00)  Михаил Делягин: "вы нам вернете всё до копейки! "
16 апреля 2010
Каждый из нас, живущих в реформируемой России, вот уже скоро четверть века молча и мучительно, наедине с самим собой, решает вопрос об эмиграции. Многие плюнули, снялись и уехали – и мы знаем, что в массе своей они устроились неплохо даже по меркам принимающих стран. Однако огромное большинство из нас осталось. Сообщение от модератора Иоанн Как модератор я против помещения на форум текстов такого рода, в особенности если они приводятся без каких-либо комментариев участника.
Напомню, что согласно правилам оверквотинг на форуме запрещен:
9. Оверквотинг
«Оверкво́тинг» у нас на форуме – это когда объём цитируемого текста составляет 70% и более от объёма всего сообщения.
Так как не всегда цитаты являются лишними или избыточными (при формальной справделивости правила), то наличие в конкретных сообщениях «оверквотинга» остаётся на субъективное усмотрение модераторов форума.
По моему субъективному усмотрению в данном посте присутствует оверквотинг, поскольку он не добавляет ничего принципиально нового к тому, что Виком и так было сказано раньше (в России все плохо, а будет еще хуже и т.д., а кроме того данный текст излишне политизирован и в значительной степени провокационен.
Я констатирую нарушение правил
|

|

|
|
|
|
#228
21.4.2010, 17:19
|
|
Цитата(Иоанн @ 21.4.2010, 18:00)  По моему субъективному усмотрению в данном посте присутствует оверквотинг, поскольку он не добавляет ничего принципиально нового к тому, что Виком и так было сказано раньше (в России все плохо, а будет еще хуже и т.д., а кроме того данный текст излишне политизирован и в значительной степени провокационен.
Я констатирую нарушение правил [/mod] Заметь разницу, Иван, это уже не я сказал, это то, что в воздухе витает. Имеет прямое отношение к теме. Поэтому я не вижу ни провокаций, ни нарушений. А про хорошее мы у тебя в ветке почитаем. Если надо, я допишу от себя, сколько % ?
Сообщение отредактировал Вик - 21.4.2010, 17:21
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#229
21.4.2010, 22:54
|
|
|
Виктор, что там витает в воздухе, вопрос отдельный. Мне по этому поводу спорить с Вами впустую неохота, так как Ваша позиция мне хорошо известна.
Но давайте действовать в рамках правил. Вы можете выразить свое мнение, это не запрещено. А вот если в посте свыше 70% цитат, а комментариев к ним никаких нет, и если к тому же в этих цитатах не содержится никакой новой информации для раскрытия темы, то это оверквотинг. И к тому же еще и флуд. И напомню:
1.6. Исключительное право толкования настоящих Правил принадлежит администрации форума.
Так что просто примите к сведению.
В следующий раз, если нарушение будет повторяться, я буду вынужден самостоятельно отредактировать Ваши посты и сделать Вам предупреждение.
|

|

|
|
|
|
#230
23.4.2010, 14:38
|
|
Оказывается, почти 4 года назад на форуме уже поднимали тему Эмиграция, ее трансфизические и метаисторические последствия. Автор написал: Цитата(Val @ 25.8.2006, 21:40)  Всем привет! Хотелось бы узнать кто что думает об эмиграции с точки зрения трансфизической и метаисторической. Чем это может обернуться для личности? Не обернется ли временное обретение лучших условий жизни здесь чем-нибудь малоприятным в последствии? Человек ведь, вроде как, покидает ареал своего сверхнарода... Рассматривается случай успешной в материальном плане эмиграции - хорошая работа, обеспеченность жильем и т.д.У кого какие предположения?
|
|

|
|
|
|
#231
11.6.2010, 21:26
|
|
Максим,эммиграцию надо брать гораздо раньше. Со времени насильственного расселения новгородцев. Потом возьмем Русь Литовскую и Московское княжество. Эммиграция из Руси Литовской в Московское княжество не считалась преступлением, а обратно - наоборот, считалось даже для князей преступлением. Вот здесь и зарыт сам корень проблемы. Если бы казаки поддержали тогда Русь Литовскую - было бы по другому. Лев Толстой правильно писал : «Вся история России сделана казаками. Недаром нас зовут европейцы казаками. Народ казаками желает быть» – писал Л. Н. Толстой (Полн. собр. соч. в 90 т. М., 1952 г.,т.48, стр. 123) А Лев Толстой кто по Розе Мира?  Он знал о чем говорил - среди казаков был и жил  На Дону всегда была Народная Донская Республика и всегда там понимали, что проблема лежит в тирании, а не в монархии как таковой. Максим, кто Сибирь царю якобы подарил?  Мужики ничего заселить не могли, было насильственное переселение и бегство народов от царского правительства. Но до этого на эти земли пришли казаки, так как помнили что там жили предки, устанавливали взаимоотношения с местным населением. Война была и походы были. Потом приходила власть и все рушила и захватывала. Так и была колонизация и эмиграция, а не какое то сусальное освоение земель. Вот до Форта Росс дошли в Калифорнии. Сейчас все напрочь забыто, а казаки помнят: Все это присвоило потом себе правительство, и Калифорнию продало, абы что не случилось. Ведь так и до Русских Америк недалеко! Уже начали в обход Москвы договоры заключать с испанцами о расширении земель и - страшно вымолвить  о независимости разговоры пошли!  История была как всегда тщательно переписана. Кого на монархи сейчас ставить? И у монарха последнего был конвой из казаков. Сотню казаков, настоящих, а не ряженых, к действующему президенту приставить, чтобы его конвоировать на переговоры всякие разные - будет разрешение многих проблем  Как писали еще в 1912 году: http://passion-don.org/cossackvote/1912/1912-48-3.html"– „Разве этот факт ничего не значит?” – спрашивает генерал Ле-Валетт. – Даже очень много значит! – ответим мы ему через сто лет. Он значит то, что казакам нельзя давать хода; их надо затирать елико возможно, иначе они и в России смогут „парализировать” действия доморощенных гениев. У нас о казаках вспоминают лишь тогда, когда, как говорится, „придет узел к узлу”, когда надо спасать других!..." И возвращаяь к настоящему времени: Отвергнутые РФ казаки решили стать гражданами Белоруссииhttp://2ho.info/otvergnutye-rf-kazaki-resh...ami-belorussii/В ближайшее время более пятисот проживающих в Восточном Казахстане казаков-старообрядцев и их российских соотечественников намерены отказаться от российского гражданства и перейти в белорусское подданство. Поводом для этого стало то, что Россия не создала обещанные в рамках государственной программы переселения соотечественников сельские казачьи поселения в Томской области. Об этом 9 марта сообщил Независимый славянский корреспондентский пункт (НСКП). Если тысяча донцов решит на Дон, на свою Родину вернуться сразу. Как правительство нынешнее отреагировало на такое возвращение на свою землю? Про терцев я мог бы тоже рассказать - они эмигранты в самой России, боевой народ и не простят никогда предательства. Выводы из всего этого: не нужны сегодняшней системе казаки. И русские не нужны. И будет эмиграция еще больше. Нужны китайцы для этого правительства. Там уже кресла у них распределены, надеются быть китайскими мандаринами. Ну а чем плохо: развитие есть, вертикаль власти крепится, дешевая рабсила. Кому не нравится - уезжайте.
Сообщение отредактировал Ispanez - 12.6.2010, 0:32
|
|

|
|
|
|
#232
12.6.2010, 13:23
|
|
Цитата(Максим @ 23.4.2010, 15:38)  Оказывается, почти 4 года назад на форуме уже поднимали тему Эмиграция, ее трансфизические и метаисторические последствия. По ходу дела форум был не готов тогда еще это всерьез обсуждать. Должна была появиться Ольга и начать активно писать Павел. Сейчас, когда почти половина постов на форуме пишется эмигрантами,  тема стала и актуальнее, и острее, - возможно именно поэтому вызвала такой горячий отклик. Цитата(Ispanez @ 11.6.2010, 22:26)  Максим,эммиграцию надо брать гораздо раньше. Со времени насильственного расселения новгородцев. Потом возьмем Русь Литовскую и Московское княжество. Эммиграция из Руси Литовской в Московское княжество не считалась преступлением, а обратно - наоборот, считалось даже для князей преступлением. Довольно спорный термин, по-моему, Русь литовская. Это какой век? После создания централизованного государства в Литве при Ольгерде (эпоха Дм. Донского) они себя к Руси уже не относили, несмотря на то, что основной религией было православие. Цитата(Ispanez @ 11.6.2010, 22:26)  Если бы казаки поддержали тогда Русь Литовскую - было бы по другому. Здесь вообще не понял, что имеется в виду. Все дальнейшее, по сути, оффф-топик. Надо отделять куда-нибудь в отдельную тему.
|

|

|
|
|
|
#233
13.6.2010, 23:40
|
|
Цитата(Иоанн @ 12.6.2010, 12:23)  Сейчас, когда почти половина постов на форуме пишется эмигрантами, smile.gif тема стала и актуальнее, и острее, - возможно именно поэтому вызвала такой горячий отклик. Для меня это по-прежнему тема, где нужно находиться, чтобы выполнить хотя бы немногое из того, что должна. И по-прежнему у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Благодаря Интернету, я не ощущаю разрыва с русской метакультурой. А вот компромисс между необходимостью кормить себя и заниматься творчеством... пока что я его решила так, как смогла, живя в стране со стабильной экономикой. И все же это правильно -- задаваться вопросом, где мое настоящее место. Потому что только спрашивая, можно найти ответ.
|

|

|
|
|
|
#234
14.6.2010, 0:04
|
|
|
Возвращаясь к тому, с чего начали – об эмиграции. В сущности, эмиграция наступает не в момент принятия решения переехать в другую страну и не в момент пересечения границы. Она наступает, когда человек обрывает духовную связь с Родиной. Сам, сознательно (это очень жестко, последствия... в общем, таких людей я встречала, это страшно – горечь и яд, разъедающий душу), или же, что происходит чаще всего – когда постепенно эта связь сама под влиянием повседневности ослабевает, истончается, если человек не делает сознательных усилий, чтобы этому противостоять. И тогда наступает наиболее неблагоприятный момент – своеобразного самоидентификационного вакуума, когда ты уже не «там», но и ещё не «тут». Этот момент часто является точкой возврата для тех эмигрантов, кто так и не сумел «вписать» себя в новую, иную среду.
Но если эта связь поддерживается сознательно – то можно жить так довольно долго (не знаю, всю ли жизнь – такого опыта у меня пока нет), при условии, что регулярно возвращаешься туда, где.. Где есть единственное место, позволяющее зарядить внутренние батареи, зарядиться энергией на какой-то период. И я уверена, что у каждого из нас – эмигрантов – такое сокровенное место на просторах России обязательно есть. Одно-единственное. Там, наверное, осталась частичка души - непосредственно, реально. И если долго не возвращаешься туда, то она зовет, что-то в тебе начинает болеть, ломаться, и ты все чаще смотришь в небо, или ищешь взглядом вольный простор горизонта – такой, как там, «дома»... Лекарство от этого одно – билет. Сложно описать, что чувствуешь, когда возвращаешься в то место, к своему источнику силы. Наверное, это у каждого по-разному. У Даниила такие места, несомненно, были, в брянских лесах – там его внутренняя эмиграция исчезала, там он мог быть свободным, самим собой. Наверное, это чувство сложно испытать, не будучи надолго лишенным доступа к такой подпитке. И ее существование понимаешь просто физически. Нет, это не простая ностальгия по родным местам. Это что-то гораздо большее, на метафизическом уровне, как бы смешно ни звучало. И это очень сокровенное переживание, после которого человек будто рождается заново. Русским человеком.
--------------------
Марина Болевска
|

|

|
|
|
|
#235
14.6.2010, 10:36
|
|
Цитата(Wolfox @ 14.6.2010, 1:04)  Возвращаясь к тому, с чего начали – об эмиграции. В сущности, эмиграция наступает не в момент принятия решения переехать в другую страну и не в момент пересечения границы. Она наступает, когда человек обрывает духовную связь с Родиной. Сам, сознательно (это очень жестко, последствия... в общем, таких людей я встречала, это страшно – горечь и яд, разъедающий душу), или же, что происходит чаще всего – когда постепенно эта связь сама под влиянием повседневности ослабевает, истончается, если человек не делает сознательных усилий, чтобы этому противостоять. И тогда наступает наиболее неблагоприятный момент – своеобразного самоидентификационного вакуума, когда ты уже не «там», но и ещё не «тут». Этот момент часто является точкой возврата для тех эмигрантов, кто так и не сумел «вписать» себя в новую, иную среду.
Но если эта связь поддерживается сознательно – то можно жить так довольно долго (не знаю, всю ли жизнь – такого опыта у меня пока нет), при условии, что регулярно возвращаешься туда, где.. Где есть единственное место, позволяющее зарядить внутренние батареи, зарядиться энергией на какой-то период. И я уверена, что у каждого из нас – эмигрантов – такое сокровенное место на просторах России обязательно есть. Марина, ни в коем мере не хочу вас обидеть, но я воспринимаю это несколько иначе. Можно говорить много красивых слов, но если человек не испытвает желание даже иногда вернуться в Россию физически, если его это не гложет, если даже приехать на летнюю встречу с единомышленниками-розамиристами для него не представляет интереса, и он вполне комфортно себя чувствует в новой обстановке, - то разве он не порвал ту самую связь? Эмигранты первой волны хотели вернуться - не могли. Знали, что их ждут тюрьма, лагеря, смерть. Эмигранты второй волны хотели вернуться, но их ждали здесь лагеря, психушки, несвобода, невозможность самовыражения (хотя Максим считает, что и это не причина). Эмигранты нынешней волны - почему не могут вернуться они? что сейчас не так с нашей Родиной? Может, просто они не хотят сюда? Так что на мой взгляд в этом есть большая разница. Нравится Вам просто больше в Польше. Вот и все.
|

|

|
|
|
|