Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
27 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 

Метафизика эмиграции (заметка)

 #206     12.4.2010, 10:11 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Агния @ 12.4.2010, 13:04) К исходному сообщению
Если вам и впрямь интересны истоки столь истеричной и неадекватной реакции, могу написать в личку.
Если хотите можете написать в личку...
Я пытаюсь понять почему именно стыд вы испытываете? Вот я если честно сперва испытал чувство страха(я вообще боюсь летать-хотя частенько приходится) - потом чувство горечи и обиды... "За что?" - вот какой вопрос меня терзает...
Но мне за Россию не стыдно! Ярослав прав - если даже мне и должно было бы быть стыдно - ТО ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ САМОГО! А мне вовсе не стыдно. Мне страшно и больно... Страшно потому что в этом есть, то, о чем верно, опять же, говорит Ярослав - что эта трагедия - это дьявольская подтасовка.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 12.4.2010, 10:15



          
 #207     12.4.2010, 10:26
 Агния
Цитата(Максим_де_Трай @ 12.4.2010, 11:11) К исходному сообщению
Но мне за Россию не стыдно!


Антон, я вас очень прошу: найдите и процитируйте в моем посте слово РОССИЯ.
Если вы не поняли, о каком стыде идет речь, то не нужно приписывать мне слов, которых я не говорила.
Я никак не ассоциирую свою родину с отдельными проживающими в ней подонками.

В личку сейчас напишу.


--------------------
Александра



          
 #208     12.4.2010, 10:46 Гость_Максим_де_Трай_*
Агния! я вам в личку же и ответил...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 12.4.2010, 11:30



          
 #209     13.4.2010, 2:27
 Вадим К
Нет тут что то не то. Весь мой эмиграционный опыт кричит о прямо противоположном, а именно.
О том, что у эмиграции как явления очень много плюсов, которые очень благотворно влияют на человека. Оторвавшись от привычной культурной среды, человек поневоле начинает искать альтернативные источники питания, и в результате этого поиска, у него неизбежно открываются закрытые ранее каналы восприятия. Таким образом, он становится более универсальным приёмником для восприятия тонких энергий. Эмиграция заставляет человека развивать пространственное восприятие окружающей среды. Так, к примеру находясь во власти государственной системы он имеет возможность сравнить влияния разных госструктур и сделать свои выводы. Какие именно, уже от человека зависит.
Эмигрант, отрываясь от привычной культурной среды, приобщается к мировой культуре, у него всё более размывается понятие привязанности к месту рождения и всё больше прививается ощущение сопричастности ко всему мировому культурному процессу.
Живя безвылазно в рамках одной привычной культуры, сделать это значительно сложнее. Я имею в виду не книжно-телевизорный вариант, а живой непосредственный контакт, отличающийся глубиной и длительностью проникновения в тело эмигранта. И от него уже зависит, принять его или не принять на всю катушку. Тот кто принимает в себя этот мировой процесс, выигрывает неизбежно, ибо человек создан для того чтобы расширяться, а не стоять на месте.
Разговоры о долгах Родине я считаю пустым трёпом, ибо Родина если она заинтересована в том, чтобы человек жил в её границах, должна позаботиться о том, чтобы человек не нуждался ни в чём.
А если ей наплевать на него, то человек вправе ответить взаимностью.

Силы Света, как раз заинтересованы в том, чтобы вырастить полноценную личность, которая бы имела богатый кругозор, имела возможность всю полноту восприятия окружающей среды, а главное, чтобы она ощущала себя свободной от догм и предрассудков и имела свой собственный осознанный выбор основанный на личном опыте, а не на рассказах окружающих или предвзято поданной кем-то информации.
И если для этого потребуется эмиграция, то ему устроят и эмиграцию, и сделают всё от них зависящее.

Камский писал про Рахманинова, который в эмиграции не смог ничего написать из того, что он делал ранее. На это есть ответ. Его эмиграция была вынужденной, трагической, а не запланированной. И поэтому у него скорее всего не было органа, который помог бы ему воспринимать инспирации Навны вдали от России. Этот орган развивается с детства и в тех случаях когда это необходимо условиями проживания, как это было к примеру у Данте.
Поэтому, если бы Рахманинов этим органом бы обладал, то в эмиграции он бы его попросту включил и продолжал творить как ни в чём ни бывало.

Материальный аспект эмиграции также не может служить упрёком, потому что ресурсы на планете Земля созданы для всех без исключения. Ограниченными в их потреблении и ограничили к их доступу, а также установили жёсткие границы, силы, которые при всём желании, никак силами света не назовёшь...





--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          
 #210     16.4.2010, 9:16
 Вик
На сайте радиостанции Эхо Москвы прошел опрос:


14.04.2010
Хотели бы вы иметь гражданство еще какой-либо страны, помимо российского?

Результаты голосования в сети: да: 5069 (84.4%)

нет: 811 (13.5%)

затрудняюсь ответить: 129 (2.1%)

http://www.echo.msk.ru/polls/671765-echo/result.html


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #211     16.4.2010, 9:59
 Иоанн
Цитата(Вик @ 16.4.2010, 10:16) К исходному сообщению
14.04.2010
Хотели бы вы иметь гражданство еще какой-либо страны, помимо российского?

Результаты голосования в сети: да: 5069 (84.4%)


но что ж - иметь гражданство и желать уехать - это ведь вполне разные вещи.

Можно иметь гражданство другой страны, чтобы с комфортом ездить туда отдыхать, не испытывая различных бюрократических трудностей и т.п.
Я бы с удовольствием имел гражданство Австралии и ездил туда раз в год на месяц-полтора...

Эх, мечты-мечты. smile.gif



          
 #212     16.4.2010, 11:23
 Вик
Цитата(Иоанн @ 16.4.2010, 10:59) К исходному сообщению
но что ж - иметь гражданство и желать уехать - это ведь вполне разные вещи.


Нет Иван, для отдыха достаточно иметь многократную визу, это не тот вопрос.

У нас в Питере все желающие имеют годовую многократную шенгенскую визу, через Финляндию.

Сообщение отредактировал Вик - 16.4.2010, 11:30


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #213     16.4.2010, 15:42
 Вадим К
Кстати, господа, вы представляете себе этот кайф - иметь два паспорта?
Я всегда когда пересекаю границу какой-нибудь европстраны, очень люблю смотреть реакцию таможенников и служащих погранконтроля. Нередко это весьма забавное зрелище между прочим, наблюдать бешенную работу таможенной мысли, на абсолютно легальных условиях. Часто вспоминаю стих Маяковского о паспорте, только цвет паспорта синий.




--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          
 #214     16.4.2010, 18:26
 Павел
Арестуют в конце концов где-нибудь с множественными паспортами этими... ИМХО, имеешь второй, спрячь его подальше и не показывай никому! smile.gif Лишь не забывай ездить в консульство и своевременно продлять.

* * *

А люди желают второй паспорт скорее всего по причине незнания действительной жизни заграницей. Народ по прежнему идеализирует "забугорное" житие, ибо проецирует на "бугор" свою мечту о счастьи. Вот смотрите, что происходит. Обычно люди, которые едут на Запад и позже сообщают оставшимся массу восторженных отзывов (которые потом печатают и тиражируют), это:

1) Люди-авантюристы по натуре: им всегда хорошо там, где они испытывают стресс (эмиграция, война, революция итд). Они могут жить и в подземном переходе где-нибудь в Чикаго и по прежнему будут продолжать восхвалять своё счастье.

2) Люди, кому за это деньги платят. Скажем, русскоязычный американский телеканалл WMNB или редакция газеты "Новое русское слово". Или какие-либо получатели грантов. Они критиковать не имеют права, иначе их на улицу выгонят.

3) Люди, которые в действительности очень много потеряли в результате своей эмиграции, но им тяжело себе в этом признаться и они стремятся себя убедить, что нет: тут всё равно всё прекрасно, а там всё равно всё обречено на погибель.

4) Люди, которые бегут от чего-то опасного для них в России. Это могут быть и нелады с законом (посадят), и нелады с родственниками и другими людьми (типа: чем назад показываться, легче сквозь землю провалиться) и какие-то иные "нелады" (скажем, денег должен, а отдавать нечем или нехочется).


Все остальные (включая и тех, кто действительно хорошо устроился) обычно весьма сбаллансированы в своих оценках. Они говорят, как о достоинствах, так и о недостатках местной жизни. И как правило никогда(!) не агитируют других за эмиграцию, ибо знают, почём фунт лиха!


P.S. И ещё момент. Вот тот народ, который жаждет второй паспорт: а не думают ли они, что вместе с этим паспортом придут и обязанности? Например, приедешь ты в Грецию (яко грек, вроде бы), а тебя там в армию местную греческую заберут служить!.. А как ты хотел, милок? smile.gif Ты же грек? Возраст призывной, по здоровью годен. Всё! Молчок, зубы на крючок и вперёд в траншею! Поедешь, вон, в Афганистан с составе НАТОвской коалиции, талибов тешить...
Или скажут тебе: Сын, а ты налоги в госказну когда последний раз платил? smile.gif А ты ответишь: да я тут не живу! А они тебе: а не колышит, сынок! По новому законодательству каждый гражданин обязан представить налоговую декларацию. А все твои русские счета будут интерпретироваться ныне, как зарубежная собственность, на которую тоже полагается некий налог... А как? Ты чего не знал? Кризис у нас! Родное правительство в дефолте! Спасай родину! smile.gif


Вот за такое развитие ситуации никто не желает проголосовать?


.


--------------------
Павел



          
 #215     16.4.2010, 18:50
 Вик
Цитата(Павел @ 16.4.2010, 19:26) К исходному сообщению
Вот за такое развитие ситуации никто не желает проголосовать?
.


Павел, я даже спорить не буду с твоим наивным текстом; ты поезди в метро, которое взрывается, ты поплати гаишникам, пошли своих детишек, когда появятся в российскую армию, где из них быстро сделают "человеков".
Ты домой то вернись, а там сам увидишь.

Кстати интересно было бы посмотреть на результаты подобного опроса в США, или в Германии. Сравнить.

Сообщение отредактировал Вик - 16.4.2010, 19:39


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #216     17.4.2010, 9:27
 Вадим К
Цитата(Павел @ 16.4.2010, 18:26) К исходному сообщению
Арестуют в конце концов где-нибудь с множественными паспортами этими... ИМХО, имеешь второй, спрячь его подальше и не показывай никому! smile.gif Лишь не забывай ездить в консульство и своевременно продлять.


Павел, прежде чем что-либо предпринимать надо как следует узнать законы, что тебе можно, а что нельзя.
За два паспорта никто арестовывать не будет ибо это всё по закону. В случае чего, проверяется это очень быстро, поэтому, как арестуют, так и отпустят, причём с извинениями и будут молиться чтобы я на них в суд не подал за превышение полномочий и грубое обращение.


Цитата(Павел @ 16.4.2010, 18:26) К исходному сообщению
Вот тот народ, который жаждет второй паспорт: а не думают ли они, что вместе с этим паспортом придут и обязанности? Например, приедешь ты в Грецию (яко грек, вроде бы), а тебя там в армию местную греческую заберут служить!.. А как ты хотел, милок? smile.gif Ты же грек? Возраст призывной, по здоровью годен. Всё! Молчок, зубы на крючок и вперёд в траншею! Поедешь, вон, в Афганистан с составе НАТОвской коалиции, талибов тешить...

Незнание законов не освобождает от ответственности, а знание законов напротив того, расширяет возможности.

А вот чего я у русских эмигрантов терпеть не могу, так это лакейства. Это когда они изо всех сил стараются подражать местным жителям, что в Америке, что в Израиле, что в Греции. Всеми силами скрывают акцент, по русски демонстративно не говорят, изо всех сил изображают любовь к стране проживания, и полыхают неопатриотическими чувствами и всё это при том, что никто их об этом не просит.
Со стороны выглядит преотвратно. Сами местные жители замечают это лакейство и тоже таких терпеть не могут.






--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          
 #217     17.4.2010, 17:00
 Вик
Манифест не уехавших из России.


Михаил Делягин: "вы нам вернете всё до копейки! "


16 апреля 2010

Каждый из нас, живущих в реформируемой России, вот уже скоро четверть века молча и мучительно, наедине с самим собой, решает вопрос об эмиграции. Многие плюнули, снялись и уехали – и мы знаем, что в массе своей они устроились неплохо даже по меркам принимающих стран. Однако огромное большинство из нас осталось.

Осталось в нарастающем произволе бюрократии, периодически переходящем в террор, в неравномерном, но в целом неуклонном ухудшении условий повседневной жизни, в ценовом и зарплатном беспределе, в освобождении от всех и всяческих иллюзий.

И все чаще приходится слышать от представителей правящей бюрократии простое и недвусмысленное, а иногда и недоуменное «уезжайте!»

Разумеется, не с телевизионных экранов, - хотя руководство страны и «не видит ничего страшного» в массовом бегстве из нее молодых ученых и специалистов. Но в частных разговорах эта мысль выражается в последнее время вполне откровенно.

Вам не нравится кропотливое выпалывание последних ростков демократии? – валите на Украину, там она еще есть. Не нравится милицейский произвол – поверьте, в Белоруссии вам будет значительно спокойней. Не по душе головокружительная дороговизна всего и вся – в Китае, действительно, намного дешевле и честнее жить. Хотите безопасно провести лето или старость? – есть Абхазия, Крым и Черногория, и это только бюджетные варианты.

А толковые специалисты найдут себе работу почти везде – разумеется, кроме России: что вы здесь делаете, недовольные? Или вы так ленивы, что не можете поискать себе и своим детям место на всем земном шаре?

Освободите место трудолюбивым, дешевым и почти на все согласным «соотечественникам из ближнего зарубежья»: они по-настоящему нужны России, а вы здесь лишние, уезжайте!

И повторять диссидентское «это наша страна, а не ваша, вы и убирайтесь», - значит жалко пыжиться, зажмурившись изо всех сил.
Положа руку на сердце, признаемся молча хотя бы сами себе: это давно уже не «наша» - это давно уже «их» страна.

Почти четверть века «реформ» не прошли даром. Мучительная пытка регулярно рушащимися надеждами, дебилизация и старых, и молодых центральным телевидением, алкоголем и реформой образования, уничтожение науки и технологий, круглосуточный «курс молодого бандита» под видом сериалов, вымаривание критического мышления беспощадной тотальной ложью, клановость и коррупция как образ жизни, разврат как суть культуры, гламур как надежная замена интеллекта, роскошь кучки напыщенных вельмож как национальная идея, агрессивная враждебность государства гражданину почти во всех его проявлениях, объявление экстремизмом энциклопедий – спасибо вождям, что еще не таблицы умножения…

Это наша Россия?

Да, это не наша – это их Россия.

Россия, больше похожая на кошмарный сон.


Полностью статья приведена в теме о России - http://forum.rozamira.org/index.php?s=&amp...ost&p=53161

Сообщение отредактировал Вик - 17.4.2010, 17:01


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #218     20.4.2010, 18:46
 Игорь Иванов
Хочу поделиться скромным опытом:
В 2007 году я был в командировке в Польше. И вот как-то поздним вечером (фактически, ночью), находясь в неком пансионате-санатории на озерах, я вышел за ворота и пошел по дороге без всякой цели. Было абсолютно темно, в радиусе многих километров, очевидно, не существовало никакой цивилизации. Я шел и думал о доме, и постепенно, незаметно для самого себя, я стал думать о России вообще. И тут сделал удивительное открытие: мои мысли о нашем государстве стали гораздо более критичны, в них не было и тени державности, которая (как мне сразу же стало ясно) свойственна мне в обычных рассуждениях. И дело было совсем не в обстановке: ночь и тишина, конечно же, способствуют ясности сознания, но подобных состояний "дома" мне добиться не удавалось. И я сделал однозначный вывод: Жругр "не дотягивается" ко мне! Я не чувствую его, отсюда и ясность с критичностью.
Так что завидуйте эмигрантам. В отличие от нас они не кормят собой уицраора smile.gif
Мне ответят: "Мы все тертые, читали "РМ", Жругра не переносим на дух!". Я тоже так о себе думал пока не понял, что ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Игорь Иванов - 20.4.2010, 18:53


--------------------
Игорь



          
 #219     20.4.2010, 20:05
 Сергей С.
Интересное наблюдение, Игорь!
Прошу наших эмигрантов и неэмигрантов, бывавших за рубежами, высказаться по данному наблюдению. Бывает ли у кого-нибудь ещё что-то похожее? А может быть, у кого-то совсем наоборот?


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #220     20.4.2010, 21:47
 Вадим К
Цитата(Игорь Иванов @ 20.4.2010, 19:46) К исходному сообщению
Я шел и думал о доме, и постепенно, незаметно для самого себя, я стал думать о России вообще. И тут сделал удивительное открытие: мои мысли о нашем государстве стали гораздо более критичны, в них не было и тени державности, которая (как мне сразу же стало ясно) свойственна мне в обычных рассуждениях. И дело было совсем не в обстановке: ночь и тишина, конечно же, способствуют ясности сознания, но подобных состояний "дома" мне добиться не удавалось. И я сделал однозначный вывод: Жругр "не дотягивается" ко мне! Я не чувствую его, отсюда и ясность с критичностью.
Так что завидуйте эмигрантам. В отличие от нас они не кормят собой уицраора


Однако! Только одна поправка, к сожалению, эмигранты исчезая из поля зрения нашего уицраора, довольно быстро попадают в поле действие другого уицраора. Я этот феномен наблюдал неоднократно, особенно в Канаде, где жил почти полтора года. В Израиле уицраора нет, этому есть некоторые косвенные признаки, поэтому здесь есть некоторая свобода и расслабленная атмосфера, как в умах так и в отношениях.
В Америке, например, сопротивляться влиянию тамошнего уицраора практически бесполезно, если у тебя не заготовлены заранее средства защиты в виде помощи со стороны Света. Есть методика, которую можно освоить, и она довольно проста в усвоении, но чисто технически ею овладеть можно лишь находясь на месте. Так что, если что с удовольствием подскажу.
А вообще Игорь, твоё наблюдение очень ценно! Ценно оно тем, что это очень полезный совет для всех живущих в России. Я сам очень настоятельно бы порекомендовал посещать заграницу, на как можно подольше, это очень положительно сказывается на очищении души именно в смысле государственности и помогает более критично относиться как к себе, так и к стране в которой родился и вырос. Как в положительном аспекте (избавиться от комплекса неполноценности за русских) так и в отрицательном (помогает понять что такое государственность в чисто русском понимании, с русскими особенностями)


Цитата(Сергей С. @ 20.4.2010, 21:05) К исходному сообщению
Прошу наших эмигрантов и неэмигрантов, бывавших за рубежами, высказаться по данному наблюдению. Бывает ли у кого-нибудь ещё что-то похожее? А может быть, у кого-то совсем наоборот?

С канадской государственностью у меня были очень натянутые отношения, ибо оставаться я там не хотел, а положение моё зависло между небом и землёй.
Был даже случай. Ехал я на велосипеде (мой любимый вид передвижения), ехал я уже довольно долго, до конечного пункта назначения (гости) оставалось минут 15 езды. Я уже порядком подустал крутить педали, ныла шея и воды почти не осталось (очень важный пункт для любого велосипедиста cool.gif )
И вот выезжаю я на мост между двумя огромными широкополосными автострадами, как вдруг, в голове совершенно отчётливо раздался жёсткий такой голос, с лёгким металлическим оттенком и сильными властными интонациями, на русском языке.
- Либо ты эмигрант, либо ты турист, решай, и чем быстрее тем лучше, изучать нас нечего...

После того как я это услышал, я сразу понял кто именно это произнёс и откуда раздался этот голос, ибо вокруг никого не было, а фантазией я это назвать не могу, даже при всём желании.
Несмотря на то, что я давно привык уже ко всяким видениям и всякой чертовщине которая нередко со мной происходит , но как бы то ни было, у меня задрожало всё тело от прикосновения чего то смертельно-холодного и слегка перехватило дыхание. Я вынужден был сделать остановку и слезть с велосипеда, прямо посередине моста. Я сел на пятую точку, чтобы немного унять дрожь и не упасть и переждал пока тело успокоится и я смогу без напряжения крутить педали дальше.

Это был переломный момент, когда я окончательно перевёл себя из положения потенциального эмигранта, в положение туриста задержавшегося по воле обстоятельств на более длительный срок чем ожидалось. На качестве жизни моё решение не отразилось но оно сказалось на степени душевного покоя, который я обрёл.




--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          

27 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »