Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Метафизика эмиграции (заметка) |
|
#177
3.4.2010, 8:47
|
|
Можно ли судить о других странах, не посетив их? Максим, скажи, ты в каких заграницах бывал, кроме Крыма и Турции? (Я и в Турции не был, но видел Самарканд и Бухару). Впрочем, туристический забег на 1-2 недели мало что даёт - для погружения в новую культуру нужен более длительный срок. Недавно скончавшийся Пётр Вайль (автор передач "Гений места" рассказывал в интервью: Цитата Я считаю, что путешествия — самый приятный, самый развлекательный способ самопознания. Не надо погружаться в молитву, читать многостраничные философские труды, соблюдать посты и аскезы. Надо просто приехать в другую страну и немного пожить в ней. И обязательно потом туда возвратиться, чтобы понять, как ты изменился, — по тому, что тебя теперь волнует, что интересует, на что обращаешь внимание. Если бы у меня было достаточно денег, чтобы не ходить на службу, я бы путешествовал медленно, на несколько месяцев останавливаясь в одном месте: ходил бы на рынок, болел за местную футбольную команду, завел бы знакомых, листал бы местные газеты — жил обычной жизнью. А потом переезжал бы в другое место, чтобы открыть что-то новое: и там, и в себе. Не будем обманываться: живя в России, мы не русские - советская власть разрушила связь с прежней культурой. Вот свидетельство о. Георгия Чистякова " В городе солнечных старушек". Мы иммигранты на своей земле. Не застревая на противопоставлении "своё" и "чужое", можно учиться любить и понимать заново всё.
--------------------
-------------------- Борис
|

|

|
|
|
|
#178
4.4.2010, 20:38
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
По мне так иммигранты в Россию - становятся частью метакультуры России больше чем, эмигранты из России. И те и другие делают личный выбор ехать в другую страну, чтобы разговаривать на языке той страны, куда они едут. Но дворник таджик - делает чище дворики в России, а философ русский не делает чище мысли россиян. "Здесь русский дух... здесь Русью пахнет!" Русь всегда прирастала нерусью - нерусь становилась русью. На одного бежавшего Курбского русь всегда прирастала - тысячей касимовских татар - становящихся через поколение - русами. В то же время удержать людей стрмящихся за границу нельзя. Это как Алеша из "Формулы любви" каменный образ ему ценнее и правильнее кажется, чем живая тутошняя женщина. И он ни сил ни средств не жалеет чтобы упросить калиостру воплотить его фантазии... Пусть себе едут...Кто хочет сам в себе веру в Родину терять, тому никто в этой решимости помешать не сможет... Цитата Государь взглянул на пистолю и наглядеться не может. Взахался ужасно. -- Ах, ах, ах,-- говорит,-- как это так... как это даже можно так тонко сделать! -- И к Платову по-русски оборачивается и говорит: -- Вот если бы у меня был хотя один такой мастер в России, так я бы этим весьма счастливый был и гордился, а того мастера сейчас же благородным бы сделал. А Платов на эти слова в ту же минуту опустил правую руку в свои большие шаровары и тащит оттуда ружейную отвертку. Англичане говорят: "Это не отворяется", а он, внимания не обращая, ну замок ковырять. Повернул раз, повернул два -- замок и вынулся. Платов показывает государю собачку, а там на самом сугибе сделана русская надпись: "Иван Москвин во граде Туле". Англичане удивляются и друг дружку поталкивают: -- Ох-де, мы маху дали! А государь Платову грустно говорит: -- Зачем ты их очень сконфузил, мне их теперь очень жалко. Поедем.
---- А англичане сказывают ему: -- Оставайтесь у нас, мы вам большую образованность передадим, и из вас удивительный мастер выйдет. Но на это левша не согласился. -- У меня,-- говорит,-- дома родители есть. Англичане назвались, чтобы его родителям деньги посылать, но левша не взял. -- Мы,-- говорит,-- к своей родине привержены, и тятенька мой уже старичок, а родительница -- старушка и привыкши в свой приход в церковь ходить, да и мне тут в одиночестве очень скучно будет, потому что я еще в холостом звании. -- Вы,-- говорят,-- обвыкнете, наш закон примете, и мы вас женим. -- Этого,-- ответил левша,-- никогда быть не может. -- Почему так? -- Потому,-- отвечает,-- что наша русская вера самая правильная, и как верили наши правотцы, так же точно должны верить и потомцы.
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 5.4.2010, 4:54
|
|

|
|
|
|
#179
5.4.2010, 7:32
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Борислав @ 3.4.2010, 11:47)  мы не русские - советская власть разрушила связь с прежней культурой. А что это за связь с прежней культурой? Что такое по вашему прежняя культура? И в чем произошел отрыв от нее?
|
|

|
|
|
|
#180
5.4.2010, 12:26
|
|
Цитата(Максим @ 3.4.2010, 1:33)  ... Советую прослушать не только эту песенку Высоцкого, но и короткий комментарий автора к ней: там как раз про тех, кто якобы Аримойю за границей фигачит. Максим, уж наверное ты понимаешь что в туалетах в Париже надписи на русском языке оставляют не эмигранты, а совки, туристы по "культурному обмену" (об этом и Владимир Семёнович говорит). Что поделать раз в совдепии культура такакя - царапать ключами в туалетах всякие гадости. При чём тут Аримойя? Мы уже обсуждали это - бескультурие и эмиграция никак не связаны. Среди эмигрантов бескультурия возможно даже меньше, чем в России. Интересно было бы услышать твоё мнение по поводу следующего вопроса - если человек умирает во время поездки за границу, в какой зтомис он попадает, своей метакультуры или той, в энрофе которой он умер?
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#181
5.4.2010, 13:58
|
|
Цитата(Leonid @ 5.4.2010, 15:26)  Интересно было бы услышать твоё мнение по поводу следующего вопроса - если человек умирает во время поездки за границу, в какой зтомис он попадает, своей метакультуры или той, в энрофе которой он умер? Само по себе перемещение в пространстве ни на что не влияет. Если человек успел во время своего пребывания в чужой стране обзавестись кармическими долгами и узлами, которые сильнее прежних, связанных с родиной, то он, возможно, родится в той же стране, но уже в теле и сознании иностранца. (Получится ни рыба, ни мясо  ) Если человек прожил праведную жизнь и освободился от нисходящего посмертия, то он, где бы ни умер, будет подниматься, я уверен, в свой затомис -- тот, с которым связано его долженствование. (Если он созрел до затомиса и не выберет новые спуски.) Мотивами типичнейшего эмигранта, приводящими к разрыву с родиной, является забота о заднице (безопасность, комфорт). Если он никак это не компенсирует и ничего не возвращает своему народу, то о восходящем посмертии и движении в сторону родного затомиса говорить, я думаю, нельзя.
Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 14:44
|
|

|
|
|
|
#182
5.4.2010, 15:11
|
|
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 14:58)  Мотивами типичнейшего эмигранта, приводящими к разрыву с родиной, является забота о заднице (безопасность, комфорт). Если он никак это не компенсирует и ничего не возвращает своему народу, то о восходящем посмертии и движении в сторону родного затомиса говорить, я думаю, нельзя. Мотивами нормального человека, приводящим к различным действиям, является забота о заднице(безопасность, комфорт). Если он отвергает данную ему природную мотивацию, в том числе заботу о самосохранении, и ничего не делает для продолжения своего рода – народа, а забивает голову старыми идеологическими штампами, с новыми наклейками, он становится деградантом. Общество, наполненное массой деграндантов – деградирует и самоликвидируется , освобождая таким образом территорию для других сообществ – народов, наполненных людьми защищающими свои задницы, и уважающими( в силу законов в том числе) задницы чужие.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#183
5.4.2010, 15:20
|
|
|
Виктор, а причём тут инстинкт размножения и забота о самосохранении? Я что, предлагаю от этого отказываться?
Ты мне другое объясни, каким образом эмигрант, пусть даже крайне плодовитый, заботится о физическом самосохранении своего народа? Потомки эмигранта (его род) -- это уже чужестранцы для бывшей родины.
Каким образом бегство из страны укрепляет её? Где логика, где разум?
Так что не надо про "деградантов". Всё ровно наоборот.
М.
Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 15:41
|
|

|
|
|
|
#184
5.4.2010, 15:53
|
|
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 16:20)  Ты мне другое объясни, каким образом эмигрант, пусть даже крайне плодовитый, заботится о физическом самосохранении своего народа? Потомки эмигранта (его род) -- это уже чужестранцы для бывшей родины.
Каким образом бегство из страны укрепляет её? Где логика, где разум?
Так что не надо про "деградантов". Всё ровно наоборот. Эмигрант заботится о сохранении себя и следственно собственного рода, а деградант не заботится ни о чем. Ни о роде, ни о народе. А вот как называются правители деградантов, чьи дети живут и учатся всегда за рубежом, я даже и говорить не буду. Но деграданты всегда патриотично называют черное белым, и выстраивают на этом целые теории, и развивают движения.
Сообщение отредактировал Вик - 5.4.2010, 15:55
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#185
5.4.2010, 16:06
|
|
Виктор, не надо. Никто из тех, кого ты называешь "деградантами" (включая меня  ) от продолжения рода не отказывается. Напротив, я знаю десятки многодетных русских семей, которые также не любят "правителей", как и ты, но однако же с корабля не бегут. Более того, они смотрят на свою многодетность, как на своеобразный долг -- способ продолжить Россию через себя и воспитать новых правителей. Типичные же эмигранты в этом смысле деградируют -- много детей плодить не любят (из экономии), а если и рожают, то уже детей, имеющих к русской культуре весьма далёкое, формальное отношение. Страну двигают вперёд не те, кто ИЩУТ лучшей доли (такие уезжают), а те, кто эту лучшую долю СОЗДАЮТ у себя дома.
Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 16:07
|
|

|
|
|
|
#186
5.4.2010, 16:41
|
|
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 15:06)  Страну двигают вперёд не те, кто ИЩУТ лучшей доли (такие уезжают), а те, кто эту лучшую долю СОЗДАЮТ у себя дома. Максим, как ни странно прозвучит, но я согласна. И все же лично для себя я не могу решить вопрос, где моя деятельность эффективнее -- дома или в "командировке". Потому что мне надо: 1) кормить себя, 2) помогать родителям, 3) иметь достаточно времени заниматься творчеством и форумом  4) "вживую" знакомиться с другими метакультурами -- вот почему-то это нужно, судьба сама меня подводит к этому, создавая обстоятельства, приводя людей. Мое творчество пока невостребовано, значит, кормить себя я могу только работая по специальности -- программистом. В Голландии я имею возможность работать четыре дня в неделю по восемь часов, причем добираясь на работу в комфортном транспорте, используя дорогу для дополнительных дел (я всегда беру с собой ноутбук). Смогла ли бы я сейчас работать в Питере на таких условиях? Что нужнее от меня моей метакультуре -- вкалывать полную рабочую неделю, программируя развлекательные сайты, поднимая экономику и "забив" на творчество, или написать волшебную сказку о Навне? Что важнее в перспективе? Точно так же и с учеными. Я не мыслю будущего России без сильной научной школы. Так и пусть уехавшие молодые специалисты сохранят себя, а не превращаются в торговцев. Их знания и опыт пригодятся будущей России. Когда Россия позовет их, они вернутся, поверь мне. (Кстати, в Казахстане уже поняли, что без специалистов дело плохо, и активно приглашают русских назад, предоставляют жилье и так далее. Я почему знаю -- моя свекровь живет в Калининграде, а там много беженцев из Казахстана, и кое-кто уже вернулся). Я сама надеюсь вовремя услышать, когда меня "отзовут" из командировки. А пока я буду там, где, как мне кажется, я максимально полезна.
|

|

|
|
|
|
#187
5.4.2010, 17:26
|
|
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 12:58)  ...Если человек успел во время своего пребывания в чужой стране обзавестись кармическими долгами и узлами, которые сильнее прежних, связанных с родиной, то он, возможно, родится в той же стране, но уже в теле и сознании иностранца. (Получится ни рыба, ни мясо  ) ... Страна, наверное, описка? Может ты хотел написать метакультура/сверхнарод? Или англичанин эмигрировавший в Германию (белорус в Россию, итальянец в Испанию), тоже предатель своего народа?
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#188
5.4.2010, 17:45
|
|
Цитата(Leonid @ 5.4.2010, 20:26)  Страна, наверное, описка? Нет, не описка, ведь речь шла о кармических узлах. С какой стати англичанин, кармически "прилипший" к людям и обстоятельствам на территории Германии, должен родиться обратно в Англии? (Хотя может быть что угодно, конечно.) Цитата(Leonid @ 5.4.2010, 20:26)  Или англичанин эмигрировавший в Германию (белорус в Россию, итальянец в Испанию), тоже предатель своего народа? Народа -- да, ведь у каждого народа своя Соборная душа. Но не сверхнарода. То есть в целом -- уже не предательство. Вот тут как раз применимы мысли Кирилла о людях, как взаимозаменяемых "кирпичиках" (перемещение от одной Соборной душе к другой без потери связи с родной метакультурой и Демиургом).
|
|

|
|
|
|
#189
5.4.2010, 17:54
|
|
|
И ЕЩЁ ВАЖНАЯ МЫСЛЬ, которая, впрочем, присутствует изначально в головной статье. Под "предательством" я разумел не сам факт перемещения на ПМЖ в иную культуру, но не возвращение долга ей, не выполнение той части долженствования, что связана с родной метакультурой. Если эмигрант возращает и отдаёт -- он не предатель.
Предавать можно и дома, разумеется. Но сложнее. Потому что даже если местный житель не причастен родной духовной культуре, он остаётся причастен социуму и самой "субстанции сверхнарода". Эмигрант же сразу выпадает из родного социума и рискует надолго выпасть из "субстанции".
Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 17:57
|
|

|
|
|
|
#190
5.4.2010, 18:10
|
|
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 17:06)  Виктор, не надо. Никто из тех, кого ты называешь "деградантами" (включая меня  ) от продолжения рода не отказывается. Напротив, я знаю десятки многодетных русских семей, которые также не любят "правителей", как и ты, но однако же с корабля не бегут. Более того, они смотрят на свою многодетность, как на своеобразный долг -- способ продолжить Россию через себя и воспитать новых правителей. Максим, дело не в том, кто кого не любит. Для меня эти фразы безсмысленны, я не нахожусь с властью в чувственных отношениях, наоборот эти «отношения» с властью является одним из элементов деградации общества. Можно любить, или не любить личность, но не должность. Власть существует не для любви или ненависти, власть это долг и ответсвенность. Но, так как ни первого, ни второго сейчас не существует, общество пытаются втянуть в какие-то противоестественные отношения. Я с помощь своего жизненного опыта, осмысливаю и оцениваю ситуацию, и моя оценка такова: в России отсутствуют условия для нормального развития промышленности, сельского хозяйства, науки, медицины и образования. Т.е. всего того, что является необходимым для жизнедеятельности и существования населения. Одновременно с этим в стране успешно существует криминал, наркомания, терроризм, алкоголизм, коррупция; т.е. все то, что неизбежно ведет к деградации. И все это несмотря на то, что как ты пишешь, есть десятки многодетных семей и т.д. Деградация идет своим ходом, не смотря на патриотические лозунги или действия отдельно взятых людей. Я не говорю, что эмиграция это хорошо, а патриотизм это плохо, я говорю, что современная ситуация в России – это всеобщая деградация, и человек в праве выбирать, что ему делать – деградировать сегодня в надежде на светлое будущее, или попытаться изменить ситуацию.
Сообщение отредактировал Вик - 5.4.2010, 18:23
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|