Зачем Мегре придумал "Анастасию"? (заметка)старая новая тема

Ох, не знаю.

Прочитал специально первые пять страниц "Розы мира", чтобы освежить в памяти ощущение.

Четко чувствуется, что автор от читателя ожидает:

1. Неплохое знание истории, способность ориентироваться в исторических событиях 20 века.
2. Умение переходить от простой фактологии к историческим закономерностям, анализировать.
3. Критическое мышление, когда нет ни 100% принятия, ни 100% осуждения.
4. Свободу от политических и религиозных догм.

Увы, уже это отсеивает порядка 90% потенциальных читателей, так как большинство их не проходит по одному из перечисленных признаков.
Хотим мы или нет, "Роза мира" сама просеивает читателей, как сито, - об этом писал сам Андреев.

Поэтому вряд ли она когда-нибудь станет книгой для всех.

Популяризовать заложенные в ней идеи можно - лишь выходя за пределы самой книги...



Как бы мы ни называли - энергетическая идея, или идеал образ - все равно, чтобы их сделать притягательными, их нужно развивать.
Не станет притягательным для стороннего человека образ, упомянутый вскользь на нескольких строчках.
Для нас он притягателен, потому что мы додумываем его сами, или он накладывается на уже сформированный внутри нас образ, лишь усиливая его.

А вот чтобы донести до людей, которые с этим вообще не знакомы - нужен иной подход.



Да, мне тоже хочется понять. Собственно, поэтому я и предложил некую версию. Да и остальные участники тоже.

Однако предложенный мной "консенсус" не прошел.
Максим его забраковал.

Вот интересно - Максим на протяжении пяти лет в заметках, постах, словесных выражениях проводит мысль, что Звенящие Кедры - явление неоднозначное и сложное, и что там есть как хорошее, так и плохое.
А когда я говорю то же самое, со мной не соглашается!



Далле, я не очень понял,

в чем такая уж разница между:



и



В общем-то сказали об одном и том же, хотя и по-разному.

Хотя вот у Максима видим "ортодоксальные", из чего можно надеястья, что существуют все-таки неортодкасльные анастасийцы, с которыми дело иметь можно.

А еще мне в данном случае не очень нравится слово "врать". Это такое же вранье как у Дон Кихота. Когда с помощью "вранья" создается нечто возвышенное, некая вторая собственная реальность. Другое дело, конечно, что человек при этом сам должен верить в том, что он пишет...

Авторы Дона Кихота, Шерлока Холмса и Остапа Бендера не скрывали, что их книги художественные. Мегре же своим читателям врёт, что его книги -- документальные. Это имено враньё из года в год. Я поражаюсь, как можно стоять в толпе читателей и почитателей и глядя в глаза людям врать.

Можно сколь угодно, сидя на андреевском форуме, рассуждать о том, что "с помощью "вранья" создается нечто возвышенное, некая вторая собственная реальность", но в это время тысячи людей на мегревском форуме буквально верют в существование Анастасии в сибирской тайге и в "ведрусскую" историю нашей цивилизации. Эти люди свою жизнь планируют в соответтсвии с этим, с этим враньём. Их практика -- это не только садоводство, но и их будущие школы, где этим враньём будут забиваться сознания детей. На языке РМ это называется "отравление множества сознаний ложью" со всеми вытекающими.

Да, нет, я ж не возражаю, что ты во многом прав.

Но есть ведь и более адекватные анастасийцы. Вот, к примеру, Гриша.

Мне кажется, как и в любом учении, там есть люди, более подверженные действию эгрегора и менее подверженные, - и со вторыми можно иметь дело.

Я начал с того, что свалил из Питера, в 2004 уже с женой. Сперва в Брянск, потом поближе к земле - в Карачев. Жильё снимал, работал по обслуживанию КонсультантПлюс, потом по казначейской программе документооборота. Когда забеременели, купил вкредит дом в ближайшей к Карачеву деревне (300 000р). Когда наступил кризис и зарплата сровнялась с кредитными выплатами, стал заниматься частным обслуживанием компьютеров по району.

Начал я с больших планов и все они после первых же попыток обустройства перестали казаться достижимыми, а стали казаться невыполнимыми никогда силами одного человека. Потом я начинал с основного, но оно оказалось путём назад, в городскую цивилизацию. Потом начинал хоть что-то и это было уже кризис переоценки своих сил, агония мечты. Потом я всё бросил.

С того момента, когда на земле, в траве по пояс, за одно лето на полметра выросли три абрикоски из семечек, и любимая пересаженная из леса сосенка дала прирост поверх всех своих веточек, сгнивших под слоем травы, я стал видеть не только неудачи, но и достижения, и методы. И главное появилась уверенность, что можно достич очень быстро, просто нужно знать - как. Нужно очень хорошо знать естественный процесс. Ведь на то, что у меня получилось, я потратил не более получаса своей жизни. И тут раскрылась формула вписывания себя в экосистему: когда ты не знаешь естественных процессов той среды, в которой живёшь, то приходится сперва очень долго пробовать, чтобы получить мизерный результат; а когда знаешь, то вся природа может сработать на тебя своей мощью, если ты учтёшь её в планах. И в социуме так, и в управлении, и в психологии. Это закон жизни.

Также стал прост и ясен понятен смысл малой Родины: знание особенностей среды обитания с детства. Освоение их в наиболее подходящем для этого возрасте. Появились наработки в понимании социальной структуры общества, способствующей процессу.

Вы хотели услышать что я не освоил гектар, не построил дом, или если построил, то на меня все местные алкаши горбатились за гроши... Ладно, я ничего этого не добился.

Но то, чего добился, я могу пожелать очень многим.

Докажи.

Мы про это в прошлом году говорили.
Я после этого с кучей людей говорил про эту тему.
Я нашёл исследователей, которые искали свидетелей и находили кое-кого из экспедиции.
Я знаю все спорные и нереальные моменты в книгах.
Я знаю, что нет прямых доказательств ни правды, ни лжи Мегрэ по основным событиям и персонажам.

И всё объяснимо.
И всё объяснимо в противоположную сторону.

И я не делаю никаких выводов не имея чётких доказательств, хотя на анастасиевском сайте мне серьёзнее пришлось терпеть, чем тебе в своё время и очень хочется сделать эти выводы в ответ на оскорбления.

Ты себя спозиционировал, как фанатики на том сайте, только в другую сторону.
Хоронишь? Хорони.
Поддерживаешь? Поддерживай.
На всё воля Божья, в моём понимании - каждому Судьба по его выбору.

Но зачем уподобляться?

Вы серьёзно думаете, что я не знаком со всеми основными источниками по этой теме?
Ну что вы в самом деле...

Если убрать из вышеупомянутого документа всю грязь а-ля "тут я опрокинул ещё рюмашку, чтобы не свихнуться от пузаковского бреда" или фотографий медитирующих голых девиц, обмазаных глиной, то останется несколько предложений, из которых факты - попытки совокупления в дольмене например - никаким боком не являются стандартными духовными практиками не то, что для анастасийцев, но я думаю даже для тех, кто этим занимался.

Сообщение отредактировал Гриша - 22.3.2010, 0:57

Что доказать? Что Мегре врёт? Нет, пусть сам Мегре или его фаны докажут, что он говорит правду. Пока не докажут, имею право считать враньём.

Но они и не докажут, потому что фаны (то есть слепые фанатики).

Более того, даже если сам Мегре решит покаяться и всё выложит, его фаны не поверят ему и будут сами придумывать объяснения. Мегре уже и в суде признал, что книжки художественные, и девизом самой Анастасии взял фразу "Существую для тех для кого существую" (перевод нужен?), но фанам это побоку.

Сообщение отредактировал Максим - 22.3.2010, 1:22

Гриша, здравствуйте!
А в чём, если можно описать, была Ваша "агония мечты"? В чём кризис переоценки сил? Ваш опыт будет серьёзно интересен здесь многим, я думаю. Напишите.

Я всю жизнь живу в деревне. Потому мне это особенно всё близко и понятно. Я читал книги Мегре. Понимаю, что есть Земля. Тем более 1 га. Мне не важно уж так принципиально, что он там писал. Важно дело и только дело. Но так как хочет Мегре - не бывает.



Как? Процесс один всегда. Садишь - полешь - жнёшь. 12 часов в сутки. За просто так. Не так ли? Но...Видел я агрономов с научными степенями и сады их. От нашего (ВАСХНИЛ) Фермеры. Великолепие! Потрясающая красота и мощь деревьев. А кустарники...Да и дома у них двухэтажные с инфраструктурой...теплицы...машины, машины, трактора....Втроём, вчетвером управляются. Правда летом пару рабочих нанимают в помощь...ВСЮ свою жизнь эти образованнейшие, культурные люди положили на это. Известные и очень уважаемые, кстати, люди в округе.
Вот, что хочу я сказать. Для того, чтобы вырастить ТО, что даст нечто ценное, нужны знания, знания, знания + опыт и громадная работоспособность. Желательно иметь научную степень в агрономии, связи в академической среде и селекционными станциями...не только своего региона, но и почти всей земли Российской. Вот у них - получается! 50 только сортов яблонь! Это на продажу. А сколько для себя! Несколько сот сортов диковинных цветов! Сотни! разных потрясающего вида крупноплодных кустарников! А ягода...Я понимаю жизнь на земле вот так. Да, где-то гектар может два у них, точно не скажу. Но подобное великолепие достигнуто может быть только чрез это. У подобных только людей. По другому не получается.
А что может предложить Мегре? Практически ничего. Потому и толку от его идей поселений много не будет. Деньги людям нужны реальные и каждый день. На одной картошке жить не хочется...
Так как относиться к книгам этим? Может где есть уже яркие и показательные результаты? Я просто не знаю? Опишите. Жизнь показывает, именно жизнь, малоубедительность всех слов автора.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 22.3.2010, 2:17

Недоказуемо. Что толку если я тебе скажу что видел то-то и то-то? Без толку. Именно фраза "существую для тех для кого существую" и подходит ко всем. Не принимаешь - хорошо, и так можно хорошо прожить. Принимаешь - отлично. Каждому свое. Но ложью называть нельзя. Мы слабы доказать это, или они достаточно сильны (хитры), чтобы лишний раз не показываться всем людям на глаза.

Еще один пример: называть К.П.Петрова фашистом. Также неправомерно. Может, его жизнь привела к тому, что он, бывший генерал, вышел из гос.системы (уволили) и в этом его заслуга. И это достойно уважения. Отчасти можно сравнить с уходом Александра I с престола.

В общем, это все не от любви. Гипноз, капризы, как хотите называйте.

Сообщение отредактировал naw - 22.3.2010, 6:31

Гриша,
спасибо за подробный рассказ.
Вас и впрямь можно поздравить - с тем, что мечта потихоньку воплощается в жизнь.

Но только из вашего рассказа никак не следует, что без книг Мегрэ вы бы с этим не справились.
Движение эко-поселений (где главным является гармония с природной средой) в России началось лет за семь до Мегре, а в мире - лет за тридцать.



Может, мы о разных книгах говорим?
Я не читала "Анти-Анастасию", врать не буду - лишь бегло просмотрела в магазине.
Но этого хватило, чтобы понять - критика идет от знания основных мировых религий и духовных учений, которые Мегре безбожно упростил и перемешал в своем тексте.

Не знаю... Я начал с Андреева и поверил ему, как духовидцу. В этом я своеобразный фанатик, потомучто оторван той реальностью от этой. Были соответствующие намерения о погружениях в природу, мечты на общечеловеческом уровне, ну и так далее, это прошли все здесь присутствующие. Но до книг Мегрэ привязки к реальным делам не происходило. Думаю, ограничился бы деревней. Думаю, и теперь прийдётся ей ограниться, видимо есть какая-то локальная цель.
А то, что делается, делается для опыта и для потомков.

У меня соседи есть по полю, через дорогу. Они выросли в деревне, учились в техникумах. Он столяр-станочник, она в банке работает, уборщицей. (Самый реалистичный пример из всех, которые встречал). Изначально у них была дача под Брянском, и они про неё рассказывали так: первые шесть лет мы туда ездили работать. А потом уже ездили туда отдыхать.

Они не врут. Воспитание не даёт им особо лежать на диване, постоянно за что-нибудь хватаются и чего-нибудь начинают. Но никогда при этом не спешат, всегда получают ожидаемый результат, и утверждают, что они расслабляются там и отдыхают таким образом.

Простые люди. Не врут. Не вегетарианцы. Как продали они свою дачу и оформили гектар, так проборонили огород. Участок у них изгородью уже обсажен. С огорода на участке едят все уже второй год (всего они у нас 3 года). Всё эффективно, споро, кратчайшим методом, каждые выходные. Синичники только у них по периметру стоят. Внуков с собой возят на землю.

Вообще, таких людей тут тьма по деревням. Просто очень многие сильно тянутся к деньгам, но денег в провинции не осталось - все они в Москве, крошки областные центры подобрали. И в итоге - по три коровы, по пять свиней, по 15 тонн свёклы и картошки каждый год, сена и зерна немеряно. А сдают всё за гроши. Не потому они убиваются, что нужно убиваться. А потому, что молоко примут по 5 рублей за литр, мясо и всё остальное - также дёшево. Нет нормального сбыта. А дети растут. Учить их надо, обеспечивать. А вот соседи мои успокоились. Плюс то, что они уже вписаны с детства в эту среду, и по знаниям, и по необходимому уровню трудолюбия, и по характеру. Для меня такой живой пример значит больше всех анастасиевских (и не только) поселений. Я вижу, как оно бывает.

Вообще-то есть огромная пропасть между этими книгами.

У Андреева акценты на тот мир.
В книгах Мегрэ главные акценты на этом мире.

Андреев утверждает семя дьявола во всём, что есть здесь.
Мегрэ описывает утверждение совершенства этого мира.

У меня аналогично. Видимо в книгах Мегре заложен своеобразный код, который помогает раскрыться родовой матрице. Ведь сейчас задача номер один - это изменение сознания большинства людей, изменение в сторону родовых национальных установок. И не так важно строит ли человек уже сейчас или только мечтает. Измененное сознание главнее. А если при этом рождается любовь, то тут слов быть не может. "Роза Мира" не дает такого измененного сознания (возбужденного состояния лучше сказать), у нее другая функция (в частности, уберечь от срывов в области порнографии и т.п.). Д.Л.Андреев не был ведуном, он в большую сторону склонялся к индийской системе: отсюда Шаданакар, брамфатуры и т.п., что многим совершенно не надо.

Т.е. сейчас многим не хватает "русской осознанности". И лозунг "Россия для русских" - это не нацизм, и, тем более, не фашизм. Это здравый лозунг. Сначала нам надо сберечь и возродить себя собственными силами, а потом видно будет кого пускать, а кого - нет.