Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Зачем Мегре придумал "Анастасию"? (заметка)старая новая тема |
|
#96
18.3.2010, 19:59
|
|
Цитата(Максим @ 5.3.2010, 13:58)  И если эта система пронизана враньём, то отвечать придётся по полной. А если нет?
--------------------
Высшая из наук - знание естественных процессов.
|

|

|
|
|
|
#97
18.3.2010, 20:24
|
|
Цитата(Гриша @ 18.3.2010, 21:59)  А если нет? Тогда бабушка станет дедушкой.
|
|

|
|
|
|
#98
18.3.2010, 23:15
|
|
Цитата(Агния @ 18.3.2010, 20:24)  хочется понять метафизические причины популярности Мегре и непопулярности РМ Думаю, метафизических причин нет . Мегрэ говорит очень доступным и понятным языком: нет никаких иерархий, слоев и т.д., одновременно есть понятная для всех доктрина одного га земли (это, кстати, архаичная программа- каждого человека мужеского пола!); женщина - мечта Анастасия (это, наверное, не архаичная, но тоже прогамма) и т.п. У ДА все сложнее, т.к. информацию получал не от предков- обезьян (это про 1 га земли), а от Высших инстанций! Сложно было даже человеческие слова подобрать! Чего уж говорить о доступности понимания РМ в широких массах  Очень многие совершенно не глупые люди из моего окружения (есть даже очень духовно продвинутые!) не могут воспринять РМ даже частично!!!
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#99
19.3.2010, 0:09
|
|
По мне -- язык Даниила Андреева прост, понятен, и даже прекрасен. Дело не в языке. Идеи -- да, "Роза Мира" нашпигована взаимовложенными идеями так, как ни один бутон розы лепестками. Но и здесь нет ни одной идеи, которую принципиально сложно понять. (Если не брать несколько вопросов "начала бытия", тайны Бога и монад, онтологии зла и т.п., которые и сам Д.А. лишь обозначил чуть полнее, чем было до него, но не раскрыл.) Идеи "Розы Мира" очень стройно увязаны, концепция КРАСИВА! А не красивая концепция не летает (вспомним бред и косноязычие Блаватской.) Так что дело не в сложности идей. Массам нужны хлеб и зрелища. То, что можно увидеть, потрогать, применить. И это правильно. У Мегре это есть. Вот он и сам говорит об этом, и тут я с ним полностью согласен: Из выступления В.Н. Мегре в Цюрихе.Вопрос из зала:
- Каким образом вы связываете гектар земли с духовным становлением человека? Может быть, проблема обработки земли и важна для России, в Европе эти вопросы давно решены. Мы здесь собрались, чтобы поговорить о духовности.
Ответ В.Н. Мегре.
- Я говорю о гектаре земли, об обустройстве на нём родового поместья и некоторые подумают, это примитивно. Надо говорить о великих науках, о духовности потому, что такова тема этого престижного европейского форума. Я знаю, мне об этом сказали организаторы, что сейчас в этом зале передо мной сидят известные в Европе педагоги новаторы, философы, известные в Европе писатели, пишущие на духовные темы и другие не менее значимые люди, размышляющие на тему духовности. Но именно потому, что я отдаю себе отчет, кто находится сейчас передо мной в этом зале, я и говорю о гектаре земли. Господа, я убеждён, такие понятия как любовь, духовность обязательно должны иметь своё материальное воплощение...Обеими руками подписываюсь! Любовь и духовность обязательно должны иметь своё материальное воплощение.Мегре дал это своим читателям, поэтому у него тысячи единомышленников и подельников. "Роза Мира" содержит сотни идей-зёрен, каждое из которых может (и должно) превратиться в дерево. Более того, там есть уже готовые идеи, оформленные как идеалы-образы (выражение Вани "энергетическая идея" я не люблю, ибо оно -- как серпом по чакрам  )... Чего стоят такие идеалы-образы, как Планета-сад (город-сад, деревня-сад), верграды, храмы и философиаты, движение босоножек, описание культов и т.д. Вот и нужно эти образы делать живыми, доступными и притягательными для людей. Чтобы они шагнули со страниц книги и их можно было бы "потрогать", применить в своей жизни, как можно потрогать свой кусок земли, свою яблоньку... Я уверен, что многие РМ-идеи обретут своё материальное воплощение и соберут вокруг себя тысячи людей. Просто умные и талантливые люди должны поработать над этим, послужить Розе. Я считаю, что будущее за "Розой Мира". Рано или поздно всё гениальное становится явным. ------------------ А вот о Мегре, в среде образованных и культурных людей, никто через 20 лет и не вспомнит, кроме экспертов по русскому сектантству. Я сейчас бегло просмотрел его новую, десятую книгу и вывод печален. Если в первых трёх книжках была и поэзия, и вдохновение, и мечта, и сильные идеи и образы, то сейчас остался лишь чистый бизнес. Автор жуёт те же жвачки и продолжает нагло врать. Десятая книжка посвящена описанию очередной "встречи" с "Анастасией" и её/его "детьми", что шастают нагишом среди таёжного гнуса и морозов. Так Мегре только с одними фанатиками и останется. Ну да ладно... Мы много полезных уроков можем извлечь из всего этого. На своих ошибках ещё успеем поучиться
Сообщение отредактировал Максим - 19.3.2010, 0:21
|
|

|
|
|
|
#100
19.3.2010, 0:51
|
|
Цитата(Максим @ 18.3.2010, 22:09)  Вот и нужно эти образы делать живыми, доступными и притягательными для людей. Чтобы они шагнули со страниц книги и их можно было бы "потрогать", применить в своей жизни, как можно потрогать свой кусок земли, свою яблоньку... Именно! И это задача искусства, литературы в частности. Причем база у нас, русских, уже есть. Первые ласточки розамиротворческой литературы продолжат лучшие традиции русской фантастики -- а что есть фантастика, как не моделирование будущего?..
|

|

|
|
|
|
#101
19.3.2010, 2:40
|
|
Цитата(Максим @ 19.3.2010, 0:09)  А вот о Мегре, в среде образованных и культурных людей, никто через 20 лет и не вспомнит, кроме экспертов по русскому сектантству. Мой прогноз немного другой. Через 10 лет все основные идеи, данные в книгах ЗКР, уже будут лежать в основе миропонимания широчайших народных масс в постсоветском пространстве. А культурные и образованные... С одной стороны они никогда не были краеугольным камнем духовности. А с другой - книги Мегрэ написаны явно не для них. Но через 40 лет, когда сменится поколение, и культурными-образованными будут считаться вчерашние дети "нормальных" людей, вот тогда вышеозначенные идеи войдут как нож в масло и в культурный мир, и в научную этику. Потомучто слой культурных и образованных он родом из народа, как и все другие слои человеческого общества.
--------------------
Высшая из наук - знание естественных процессов.
|

|

|
|
|
|
#102
19.3.2010, 2:44
|
|
Цитата(Максим @ 19.3.2010, 3:09)  Обеими руками подписываюсь! Любовь и духовность обязательно должны иметь своё материальное воплощение. Ещё две руки.  Вообще, я с вами, Максим, почти всегда солидарен. Цитата(Максим @ 19.3.2010, 3:09)  Идеи -- да, "Роза Мира" нашпигована взаимовложенными идеями так, как ни один бутон розы лепестками. Но и здесь нет ни одной идеи, которую принципиально сложно понять. Много идей и не надо. Достаточно одной идеи на всё - Любить.
Сообщение отредактировал Андрей Кир - 19.3.2010, 2:46
|

|

|
|
|
|
#103
19.3.2010, 8:51
|
|
Цитата(Борис @ 18.3.2010, 23:15)  Думаю, метафизических причин нет . Мегрэ говорит очень доступным и понятным языком: нет никаких иерархий, слоев и т.д., Наверное, вы говорите о первых двух книжках. В последующих - такой оккультно-фэнтезийный коктейль, что понять ничего невозможно. Думаю, сами анастасийцы не понимают. Во всяком случае, когда я просила у них разъяснить, кто такой их зловещий Жрец - внятного ответа не получила.  А в "РМ" трудно только вначале. Затем так захватывает - словно художественный текст высочайшего уровня. Метафизических причин не может не быть - это мой вывод за двадцать лет. Но на эту тему статью надо писать, не менее...
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#104
19.3.2010, 9:24
|
|
Цитата(Гриша @ 19.3.2010, 2:40)  А культурные и образованные... С одной стороны они никогда не были краеугольным камнем духовности. А с другой - книги Мегрэ написаны явно не для них Все анастасийцы, с кем мне довелось общаться, были образованными людьми: технари, филологи, киноведы. А вот простой человек, крестьянин, вряд ли увлечется "идеями" Мегре, - по себе зная, сколько потов сойдет, пока обработаешь - не то что гектар земли, но несколько соток.  Простите за прямой вопрос: вы готовы строить "родовое поместье"? Бросить работу, город, прежний круг общения - чтобы пахать физически по 12 часов в сутки?..
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#105
19.3.2010, 9:49
|
|
Цитата(Гриша @ 19.3.2010, 4:40)  А культурные и образованные... С одной стороны они никогда не были краеугольным камнем духовности. А с другой - книги Мегрэ написаны явно не для них. Но через 40 лет, когда сменится поколение, и культурными-образованными будут считаться вчерашние дети "нормальных" людей, вот тогда вышеозначенные идеи войдут как нож в масло и в культурный мир, и в научную этику. Потомучто слой культурных и образованных он родом из народа, как и все другие слои человеческого общества. Последняя фраза явно противоречит предыдущим. Вы, Гриша, явно противопоставляете "культурных и образованных" народу. Культурные и образованные всегда "были краеугольным камнем духовности"!!! И всегда были неотъемлемой частью народа. Только "народ" не всегда это осознавал  И говорил им "А еще очки надел"\ Бывало и хуже. 90 лет назад народ поубивал "культурных и образованных" и почти построил царство антихриста. Но оставшиеся культурные и образованные этому помешали.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#106
20.3.2010, 2:00
|
|
Цитата(Агния @ 19.3.2010, 9:24)  Все анастасийцы, с кем мне довелось общаться, были образованными людьми: технари, филологи, киноведы. Есть такой фильм "Сотворительное земледелие". Поинтересуйтесь. Там как раз такой человек, с которым в мегаполисе встретиться проблемно. Цитата(Агния @ 19.3.2010, 9:24)  Простите за прямой вопрос: вы готовы строить "родовое поместье"? Бросить работу, город, прежний круг общения - чтобы пахать физически по 12 часов в сутки?.. Уже. Только вот "пахать" там не есть цель. Позвольте пояснить. В универе довелось слушать спецкурс ДОТУшников. Лектор упоминал про один свой разговор со староверами, речь у них шла про принципы их выживания в агрессивной среде. Первый звучал так: "не ограничивать себя временными сроками". Это важный принцип, придумал его не я. Плюс к этому, создание своего жизненного пространства состоит не в пахании физически по 12 ч. в сутки, а во вписавании себя и своих ближних в естественный природный процесс. Используя гумилёвскую формулировку - в приведения образа жизни своей и своих соседей в равновесие со средой обитания. Так что этим ведь и так занимаются все, и в городе и в деревне. И не только физически. И поболе чем 12 часов в сутки. Как бы вы ответили на вопрос: как лично вы это делаете? всего лишь работая физически по 12 часов в сутки? Цитата(Яник @ 19.3.2010, 9:49)  Последняя фраза явно противоречит предыдущим. Переход человека из одного культурного состояния в другое сам по себе есть отрицание (как форма - преодоление) им негативного прошлого. Но, тем не менее, человек всегда несёт в своём бессознательном этого прошлого отпечаток, хоть бы он и в князи, хоть и в академики. Я часто здесь наблюдаю переход крестьян, не уважающих ничего, кроме своего труда, в слои учителей, патриотов, технической интеллигенции. Цитата(Яник @ 19.3.2010, 9:49)  Культурные и образованные всегда "были краеугольным камнем духовности"!!! А может это как лошадь впереди телеги? На деле духовный дар иногда раскрывается в научный талант, в культуру общества, и не только в них. Цитата(Яник @ 19.3.2010, 9:49)  90 лет назад народ поубивал "культурных и образованных" и почти построил царство антихриста. Но оставшиеся культурные и образованные этому помешали. Вы в этом месте сами противопоставляете культурных и образованых народу. Соглашусь, что это не вполне правильно, хотя местами встречается. Народ един со своей культурной и со своей образованной частью, не говоря уж про духовную.
--------------------
Высшая из наук - знание естественных процессов.
|

|

|
|
|
|
#107
20.3.2010, 2:07
|
|
|
Главный-то вопрос остался без ответа.
А что если не ложь?
Сообщение отредактировал Гриша - 20.3.2010, 2:08
--------------------
Высшая из наук - знание естественных процессов.
|

|

|
|
|
|
#108
20.3.2010, 2:24
|
|
Цитата(Максим @ 19.3.2010, 0:09)  Массам нужны хлеб и зрелища.  Массам нужен другой образ жизни. Потомучто у них есть дети, за будущее которых болит сердце. Они его создать не могут. Могут только перенять. Если увидят эффективность и благой дух для своих детей. Что можешь предложить конкретно ты? Выводы твои печальны, но где же твой широкий путь для миллиардов?
Сообщение отредактировал Гриша - 20.3.2010, 2:28
--------------------
Высшая из наук - знание естественных процессов.
|

|

|
|
|
|
#109
20.3.2010, 4:38
|
|
Цитата(Гриша @ 20.3.2010, 4:24)  Что можешь предложить конкретно ты? Выводы твои печальны, но где же твой широкий путь для миллиардов? Так я то как раз сильные идеи Мегре не отвергаю! Смотри мои статьи об этом (в начале ветки). Я там добросовестно перечислил, что мне понравилось в книгах Мегре. Но! Всё больше склоняюсь к вресии о том, что Мегре суть вор и плагиатор. Сильные идеи первых трёх книг были им заимствованы или украдены от других авторов. А дальше он начал писать только от себя и сразу стало хуже... Не говоря уж о том, что идеи дышать чистым воздухом, кушать экологичные продукты и ростить деревню-сад принаждлежат не Мегре, эти мысли стары как мир. Ты спрашиваешь, каков "мой путь"? Для начала -- НЕ ВРАТЬ! Проблема Мегре не в том, что он придумывает, а в том, что он придаёт своим ХУДОЖЕСТВЕННЫМ образам статус объективно существующей реальности. Он уже сейчас отвечает за тысячи покорёженных судеб, и это только начало. Ленина мы уже осудили за его оправдание террора во имя всебщего блага. Нужно осудить и Мегре за его оправдание вранья во имя светлого будущего.
Сообщение отредактировал Максим - 20.3.2010, 5:10
|
|

|
|
|
|
#110
20.3.2010, 13:19
|
|
Цитата(Гриша @ 20.3.2010, 2:00)  Уже. Только вот "пахать" там не есть цель Тогда я искренне за вас рада. Пахать, разумеется, не цель, но средство. Цитата(Гриша @ 20.3.2010, 2:00)  Плюс к этому, создание своего жизненного пространства состоит не в пахании физически по 12 ч. в сутки, а во вписавании себя и своих ближних в естественный природный процесс. Используя гумилёвскую формулировку - в приведения образа жизни своей и своих соседей в равновесие со средой обитания. А почему вы не напишете об этом конкретно? Как вам удалось построить дом, освоить 1 га земли - и при этом не работать физически основную часть времени, но еще и читать книги, заниматься творчеством, общаться с друзьями? Может быть, вы состоятельный человек, и нанимаете рабочих? Мне это и впрямь интересно. Цитата(Гриша @ 20.3.2010, 2:00)  Как бы вы ответили на вопрос: как лично вы это делаете? всего лишь работая физически по 12 часов в сутки? Лично я занимаюсь своим делом, и потому могу работать физически не более двух-трех часов в сутки. Оттого и живу не в эко-поселении (хотя отдала строительству такового не один год), а в городе. Как я уже писала, совмещать творчество (науку, образование) с жизнью в эко-поселении можно сегодня лишь живя на Западе. Есть надежда, что через несколько лет и Россия придет к такому.  Цитата(Гриша @ 20.3.2010, 2:07)  А что если не ложь? Несколько лет назад вышла книга "Анти-Анастасия", очень толковая и подробная. Почитайте, и у вас не будет подобных вопросов.
Сообщение отредактировал Агния - 20.3.2010, 13:21
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|