Россия и Китай - перспективы развития

Однако, это метод из полюбившегося Вам материала (к вопросу о любви к "мусору")...

Ссылочку б. Убедительную. В "промышленность" обычно командировали раненых, контуженных и т.д. Едва ли это должно б сказываться на общем числе общих потерь.

Места заключения - это в 95% случаев - дисбат...

"Тотальная мобилизация" была провозглашена перед самым окончанием войны, незадолго до того, как обстрелянные и вполне боеспособные немецкие части начали организованно в плен сдаваться. Мальчишки с фауспатронами на улицах Берлина - реальность жестокая, но отнюдь не повсеместная.
После обьявления "тотальной мобилизации" все военнообязанные Германии стали считаться военнослужащими. Но это не значит, что все они воевали.

Из приведённого Вами числа потерь больше половины - военнопленные. Между тем число немцев и их союзников (кроме японцев) оказавшихся в советском плену - что-то около 3-х миллионов. Что совершенно не странно, в конце войны немцы всячески старались сдаться в плен западным. Число дезертиров также вызывает большие сомнения. Также, как и отнесение их к военным потерям, не говоря уж о трёх четвертях :roll:
Цифра 4,4 мне встречалась. Как одна из самых высоких. На долю Восточного фронта, соответственно - 3,3.
Число убитых в Красной Армии около 11,2 млн. От соотношения 1 к 3-м - никуда. Притом, что по законам военной статистики при равном потенциале сторона, уступающая численно, несёт большие потери...

И вполне разумно оценивая ситуацию принял решение нанести упреждающий удар не востоке. Конфронтация с Англией и США не позволяла оставить готовый ударить с тыла СССР в покое. Да и без того - никак двум паукам в банке по-другому.

Вдохновляющий Вас мусор ни теперь, ни прежде серьёзными людьми всерьёз не воспринимался. О пристрастности я писал выше, "способ подсчёта" говорит о том же.

Ничего подобного там нет. Или приведите цитату.


Ссылка все та же:
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w...m#_Toc536603351
Если Вы считаете отправленными в промышленность за потери - что тут можно сказать? Оригинальная методика, однако. Но тогда и немцам придется накинуть пару миллионов аналогичных "потерь" (данные на том же сайте).
Кроме того, "Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту" - отдельная, уже учтенная в потерях категория - всего 3.8 млн. человек


Данная категория также была учтена в потерях: всего осуждено было 1 млн.
Там есть примечание: Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в составе штрафных подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в места заключения, а 135 тыс. расстреляно (учтены в числе небоевых потерь).


2.6 млн - это общая цифра для раненых и дезертиров. Разумеется - подавляющее большинство тут раненых. Дезертиры были учтены и в Советских военных потерях. Оценка 3/4 потерь немцев на Восточном фронте - консервативна и признана даже на Западе (могу дать ссылки). На самом деле людские потери вермахта на Востоке составляли примерно 80%. Но союзникам дают надбавку за воздушную войну - которая стоила немцам немало материальных ресурсов.


Число убитых в красной армии - 6.8 млн (тот же источник).
Если у Вас есть другие цифры - дайте ссылки.


Демагогия, причем вслед за не лучшим образцом для подражания - самим Гитлером.
Весь фокус в том, что причины нападения на СССР были точь в точь те же, что ранее на Норвегию, Югославию и Грецию. Можете почитать возвания Гитлера к народу после обьявления очередной войны. Везде Гитлер видел происки Англичан, везде ему мерещились обнаженные тылы. Да и правильно, вообщем то, боялся - рано или поздно пришлось бы ему огрести со всех сторон. Да только в своих страхах виноват он сам - и больше никто. Ожидание возмездия ни в коей мере не оправдывает нападение Германии ни на Греков, ни на Норвежцев, ни на Югославов, ни на СССР.


Уровень Ваш понятен (после путаницы в азах с корпусами и дивизиями, "работе" с цифрами и ссылками на уровне начальной школы, перлами насчет конницы), так что упоминание "серьезных авторитетов" может разве что расмешить.
Кроме того, серьезные люди живут не где-то в облаках - я видел их на соответствующих форумах, в том числе англоязычных. Поверьте на слово, воспроизводимые Вами Резунитские идеи - маргинальны, и отношение к резунитам - соответствующее. Дискуссии идут вокруг более тонких вопросов, и на более высоком уровне (и, разумеется, без перлов про всепробивную конницу, численность армий в 30 млн, успешную зимнюю барбаросу и пр.).

На предыдущей странице Вы давали ссылку на число немецких потерь, немало меня "приколовшую". Там именно такой способ и был признан наиболее правильным .

Почему - я писал. Сарказм за контраргумент не принимаю.
Может быть и на немцев это распространить возможно. Соотношение 2 в 5-ти картины не меняет.

Демобилизованые по этой категории не были востребованы в промышленности. Только и всего.

При массовом дезертирстве немцев в конце войны, когда военнослужащие пачками дезертировали едва-едва призвавшись...

Не поняли. Я о том, что на дезертиров такое соотношение распространяться не может.

Хорошо, чуть попозже.
Ну ведь нелепо же. Все эти страны вместе не могли серьёзной угрозы Германии составить. А СССР - вполне.

Да ведь и Вы не блестите. Я цифры с терминами перевираю, а Вы-то попросту инфу не фильтруете. Так что не стоит...

Не будьте голословны. Приведите конкретные цитаты. Формулы "потери = призыв - осталось в конце" там для немцев нет и в помине.


А востребованные в промышленности - это не потери. Ни по каким стандартам. Только и всего.


А раненые поступали с фронта в течении всей войны - не только в конце. Манипуляции с дезертирами не изменят общего результата. Так как те же дезертиры были Красной армии.


Только не забудьте :roll: Фокус в том, что если считать только убитых, то маленькая доля убитых немцев по отношению к пленным нейтрализуется тем, что акцент на пленных был на Западном фронте, а убитых - на Восточном.


Да только немцы так не считали. Для них СССР был навроде большой Югославии. Война только началась, а уже последовала весьма легкомысленная директива на переключение производства с нужд армии на нужды флота (позднее, разумеется, отменненная).

Приехали. Опросы, я вижу, появились. И респонденты. Прав был папаня, когда порол меня почем зря. С нами же нельзя иначе. Даже если папаня в экстазе "воспитания" только иногда вспоминает, что какие-то наивные идеалисты считают его воспитателем - и тут уже наступает полный угар/рафинированное наслаждение.

Эндрю, вы согласитесь стать президентом России? Может быть, именно Вас многие тут ждут не дождутся? Россия юбер аллес? Китая маловато? Присоединим к процессу Джамахирию - так хорошо начинала... Раскидаем бомб по белу свету? Конкуренция во веки веков... такая вот у Вас Роза Мира.

Насчет кидания бомб по всему свету - адресуйте вопросы моему оппоненту...

А чего так злобно?
Стебинг тоже учил, в Афганистане том же, бомбы раскидывать и женщин сначала насиловать, а затем заставлять взрывать себя вместе с солдатами, а чаще мирными жителями противника, из соображений, что в мусульманский рай лучше, чем к мужу-исламисту. Теперь не может сам карму разгрести.
Да и по Андрееву на Стебинге сами знаете чья санкция сейчас с 1957 года. ;-)

А если уж про мировые процессы, то сверхдержава, как и гипермонада, всех раздражает прежде всего потому, что все (уицы и госэгрегоры) на её место хотят.
Тема пробуждения Латинской Америки в этой связи интересна.
Что это? Провиденциальное влияние? Или Истарра после конца франкизма через океан перебазировался? Или кто-то из его отпочкований?

С Латинской Америкой тема интересная. Можно и ветку открыть, я уж подумываю. Только вот за компьютером сидеть - голова болит ;-(

А злобы никакой - Марс в Овне, только и всего ;-)

Если бы разговор шел с апологетом Стебинга - другой разговор бы был. такие приходилось вести не раз. Нужды гармонии обязывают ;-)

Коль речь зашла о гармонии, то низводить каждого из уицраоров надо пропорционально их силе. Чтоб не остаться наедине с самым откормленным. Поэтому Ваш ближайший клиент (раз уж сели за компьютер) - однозначно Рауха. 8)

Дорогой Andrew!
Не могли бы Вы кратко изложить свою биографию?
Чем Вы там в своем Ann Arbor занимаетесь? Когда вернетсе в Россию?
И еще несколько вопросов:
- как относитесь (с симпатией или нет)
а) к Жругру;
б) к Стэбингу;
в) к Д.Андрееву;
г) кто по Вашему был симпатичнее Д.А-ву - Жругр, Стэбинг или Сталин?

Дааа???

"Исходя из этого можно полагать, что через вооружённые силы Германии в годы второй мировой войны, с учётом довоенной численности прошло 21107 тыс. человек. Капитулировало после 9 мая 1945 перед Советской армией и войсками союзников по антигитлеровской коалиции - США, Англией и Францией 4100 тыс. солдат и офицеров фашистской Германии. Общая убыль во время войны составила 16307 тыс. чел., из них уволено по ранению и болезни (инвалиды) 2463 тыс. чел., демобилизовано и отправлено в промышленность 2 млн. чел."

Ни по каким стандартам "тусовочной статистики". Только и всего.

При чём тут раненые?

Опять думать не желаем? "Те же" дезертиры были в Красной Армии совершенно в других количествах, т.к. ситуации подобной финалу войны в Германии в СССР не случалось и НКВД, в отличии от СС в бега не подавалось...

Не забыл - http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1379
Прошу обратить внимание на число советских потерь. Автор явно не прогерманский, так что немцы пусть свои потери считают сами.
Последние подсчёты говорят о 8,6 млн. Но и 4,4 млн - цифра не самая низкая. И минимальные, и максимальные цифры дают примерно одинаковое соотношение. Сравнивать же минимальные с максимальными в обе стороны можно...
Но даже если Вам и удасться доказать соотношение 2 к 1-му (в чём я сильно сомневаюсь), много ли это изменит принципиально?
Качество вопроса остаётся тем же. Технологически обе стороны были в паритете, численно советская армия была значительно больше немецкой, за счёт чего обратная, и по-любому немалая разница в потерях? Какова конкретная причина? Превосходство германского духа? :twisted:

В таком разе соотношение 1 к 4-ём не выдержалось бы. Многие немецкие части пробивались с боями на запад, чтобы там сдаться в плен. Предпочитая возможную гибель советскому плену...

Какие немцы? Самые глупые?

И много ли она обозначила? Всего лишь головокружение от привычного блицкрига. О реальных опасениях Гитлера и его ближайшего окружения это не говорит ничего. А о реальности перспектив "Дранг нах Вестен"а ещё меньше.

Конкретная причина в том, что Союз как и Германия, готовился нанести превентивный удар. Но немножко “не успел”. Об этом свидетельствуют:

1) Внешняя политика СССР. Вектор на захват и “советизацию” всего мира;
2) Внутренняя политика. Мобилизация сил империи - не считаясь не с чем;
3) Подготовка к “маршу на запад”. Скопление сил у границ, расчистка собственных оборонительных рубежей;
4) И в этот момент немцы накрывают всю эту силу ударом в который НИКТО не верил (т.к. не может моська на слона напасть) Потому и потери огромны, - а не из-за превосходства немецких танков (металлолом по сравнению с нашими) и не из-за того, что германский солдат превосходит русского.

Пусть поют сегодня псевдоисторики о “добром миролюбивом союзе” …но если так и было бы, назовите УБЕДИТЕЬНУЮ причину по которой обороняющаяся сторона потеряла минимум в три раза больше наступающей (при том что наступающая уступает и в количестве, и по качеству) ?

PS: а я с удовольствием подискутирую о сравнительных технических характеристиках главного наступательного вооружения того времени. Если желание возникнет :wink:

Я чуть попозже дам ссылку на разбор Резуновских полетов (кое что уже было затронуто в этой теме).

О биографиях тут как-то не общепринято распространяться.
Если кратко, то родился в Перми, мне 30 лет, последние 6 лет живу в США (Джорджия, Канзас, Мичиган). Работаю в IT в крупной корпорации.
В школьные годы серьезно увлекался шахматами, и даже умудрился выиграть чемпионат России до 16 лет (за год до этого победителем первенства России был Владимир Крамник). После поступления в ВУЗ шахматы бросил. Немного играл и в США – был чемпионом Джорджии и Канзаса. Думаю, это увлечение молодости обьясняет мой азарт в дискуссиях с Раухой – последние весьма смахивают на интеллектуальный спорт.
Возвращение в Россию – не люблю загадывать, т.к. жизнь непредсказуема. Хотелось бы дождаться Грин Карт, которая дала бы свободу выбора работы и передвижения в будущем. Это еще ждать 2-4 года. Но свою жизнь в дальнейшем я однозначно связываю с Россией, а не с США.
Насчет взглядов, думаю, что являюсь типичным представителем волны технических специалистов, приехавших в США в 90-е.
Все мои русские коллеги или знакомые на редкость единодушны в политическом мировоззрении. Что очень хорошо сказывается на атмосфере совместных чаепитий. :-)
Аналогичное единодушие видно и на форумах, да и в целом в социологических опросах. Эти взгляды, в терминах РМ, лучше всего выражены Иваном Марьининым. К сожалению, его нет на этом форуме.

Вообщем то, очевидные вещи, в полном согласии с РМ. После распада СССР Стэббинг быстро отожрался с 21% до 29% (!) мировой экономики – и стал опасен как никогда раньше для остального мира. 29% - это уже близко к полной доминации. Часто, в том числе в англоязычной среде, Американскую государственность справедливо сравнивают с раковой опухолью.
Лично я приехал в США тоже будучи либералом (поэтому понимаю Рауху и его мотивы как облупленного :-)). Толчком к смене мировозрения, внутренне нелегкого, было два фактора:
а) Общение с другими людьми, имевшими зуб на США (тот же Алексей Кольцов и Игорь Потапов) :-)
б) События 11 сентября 2001 года. Это было нечто. Сами по себе эти события по идее должны были бы вызвать сочувствие к Америке. Но все дело в фальши, развернувшейся в Американских медиа на фоне этой трагедии. Понимаете, настоящий строй в США – корпоративно-государственный фашизм. СМИ обслуживают эту систему – и они вышколены в лучших традициях Геббельсковской школы. Их синхронность поразительна – словно по утрам они сидят все вместе на одном совещании в «министерстве правды» и решают что говорить. Все это имеет соответствующую цену – настолько изощрившись во лжи и манипуляции, в Американских СМИ не осталось ни одной ноты искренности, которая нужна была для простого человеческого освещения событий 11 сентября. Все вылилось в одно большое пошлое шоу. Это было настолько фальшиво, что оттолкнуло даже меня, изначально бывшего в лагере «сочувствующих». Трагедия была как бы прожектором – который высветил то, что в повседневной жизни было не так очевидно.

Так я перестал быть либералом :-). Ну а накачка истерии перед войной в Ираке – это уже было примитивное и предсказуемое продолжение истории – Министерство Правды работало в полную мощь. Поэтому, когда Рауха критикует грубые методы Китайцев – это неверно. Чем методы изощренее – тем они опасней. На Китайскую пропаганду купяться только Китайцы. Американские же СМИ успешно оболванивают треть земного шара – спросите Гэллемара

Ну и насчет Жругра. Опять все как в Розе Мира. Он необходим, т.к. Россия находится в глубокой обороне. Сравните вес США (29%) с весом России (2%).
Россия, наряду с Китаем, одна из немногих стран, которая подлинно независима, и предотвращает срыв мира к окончательному доминированию Америки.
Я не сторонник империй. Вполне достаточно, если бы, положим, Россия восстановила союз с Украиной (разговаривал как-то с девушкой из Ивано-Франковска – однозначно наши люди), Белоруссией и Казахстаном. Такой союз полностью соответствует идее РМ о метакультурном единстве. Дальше можно просто жить и смотреть как бесятся апологеты Стэббинга навроде Бзежинского – кусая локти при виде того, как их атаки на шахматной доске бьются о нерушимую оборону.