Россия и Китай - перспективы развития

А вот насчет потерь из-за санкций:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_sanctions

"UNICEF has put the number of child deaths to 500,000."

Я ранее привел скромную оценку - одних только детей погибло около 500,000.
Например, в список запрещенных для импорта товаров попал хлорид, используемый для очистки воды. Как бы Вы, Яник, чувствовали, если бы Ваши дети умерли от дизентерии?

Это справедливо для любой стагнирующей и поражённой големами соц.системы. В США впечатляют только размеры, приближающиеся к СССР-ским.

И тут проекции. :roll: Не будь Вы консерватором, не было б и поводов меня либералом выставлять...

"Зрелая демократия", ничего странного...

В полемике с Иваном Марининым я уже об этом писал. Жругр нужен ТОЛЬКО для внутренней стабильности не умеющей нормально жить по-другому России. За это - тоже самое спасибо т.Сталину. Разница в "весе" адекватней компенсируется без помощи уицров. Если внутренний потенциал позволяет...

И ликовать от сознания того, что наш Жругр ничем не плюгавей ихнего Стебинга... :roll:

Оное соревнование концентрировало внимание и ресурсы всего мира на бессмысленной идеологической болтовне. Тогда как чуть в стороне от этого действа зрели проблемы значительно более серьёзные. Но - не до них было...

Прозябание - в недостичимости американских стандартов потребления? Не стоит ли по другому на сиё последствие американской гегемонии глянуть?

Увы, нет возможности воспользоваться. Но довелось с начала нашей полемики почитать другое кой-чего. Не в сети.

И при этом к обороне всерьёз не готовились, ни идеологически, ни "физически". Всё тот же совсем не случайный идиотизм...

У немцев не было тогда даже ничего близкого к не таким уж и редким Т-34 и КВ (1800шт.). У немцев же всего около 9 т. танков, в основном Т-1, Т-2 и Т-3, а также трофейные французских и польских, уступавшим по всем параметрам не только Т-34 и КВ, но и подавляющему большинству менее совершенных советских танков. Советское превосходство в бронетехнике было весьма значительным и количественно и качественно.

А почему она при численном паритете и преимуществе в технике попадает в котёл?

Нужны ещё комментарии?

Последствия - самые прямые. Посему есть смысл сравнивать только число погибших.

Неубедительно. Немцы в 45-ом оказались в катастрофическом положении в силу неизбежных обьективных обстоятельств, а наши? Или повод для начала этой темы забыт?

А потери СССР - 10 700 000. Соотношение скорее 1 к 2,5. Если карамурзинских пустобрёхов не привлекать. Хотя и Вика - не верх обьективности.

К Вам это - вернее.

Того, что для США было гражданской войной в России вообще отродясь не бывало. Бегемот от слона не на 100 лет отстаёт, он вообще зверь другой.

Эдак считая-то... :roll:
Сколько вьтнамцев на счету Жругра с Лай -Чжоем?

Отнюдь. Главное - это состояние сознания, отражающееся в культуре.

Лай-Чжой вполне способен и потоньше методы разработать. При большей их "убойности" и цинизме.

А без поддержки вьетконга СССР и Китаем сосуществовали б себе мирно 2 Вьетнама...

Паразиты бывают намного опасней конкурентов...

Жругр нужен, разумеется, как для внутренней стабильности, так и для защиты от внешних посяганий - см. ныне разворачивающуюся историю с Сахалин-2. Ранее Юкос.

Насчет КВ и Т-34. Я уже писал про это. Ранние модели были с существенными недостатками - отсутствие оптики и радио. Также плохая подготовка как танкистов, так и командиров. Также отсутствие крупных танковых соединений, действующих самостоятельно - не научились еще организовывать снабжение. Все это, а также сокрушительные поражения в начале войны - не позволило реализовать потенциал техники.

Насчет попадания в окружение. Как и с танковыми войсками - основные причины две:
1) Человеческий фактор - немцы были обьективно профессиональней в силу:
а) постоянных культурных факторов
б) временного превосходства в боевом опыте.
2) Преимущество первого удара. Подобно нокауту в боксе. Мобилизованные войска вермахта достигали большого превосходства на направлениях прорыва. Отражать это можно только контрударами, но для этого не было достаточных сил, т.к. наша мобилизация началась уже после начала войны, а когда резервы стали прибывать - было уже поздно.

Задним числом, ситуацию можно было улучшить одним из двух способов:
1) Поверить все таки разведке и обьявить мобилизацию за 5 дней до начала войны.
2) Либо же изначально стоять за Днепром

Яник...


От впечатления, которое складывается от прочтения дискуссии между СВЕТЛЫМИ участниками.
ИМХО, защищать уицев как структуру и конкретного уица в частности для светлого странность, адекватная только в случае когда уиц прямо защищает государство от внешней угрозы или когда на нём демиургическая санкция.
3-й Жругр и Лай-Чжой последних не имели никогда. На счёт 4-го Жругра - не знаю, но мне кажется, что после сворачивания в России демократических институтов после трагедии в Беслане и растущем в нём стремлении к энвольтированию националистических настроенией в обществе от движения скинхедов до случая в Кондопоге, он, даже если ранее её и имел, то утратил. На Стеббинге же вообще санкция совершенно иного плана.
Вот я и фигею, простите за выражение, как СВЕТЛЫЕ спорят о том, кто лучше: безблагодатные или неблагодатный.


Есть два варианта метаисторических исследований. Прямое интуитивное прозрение и логический анализ, сопровождающийся поиском метаисторических и трансфизических причин того или иного явления в нашем мире. Лучше всего оба. Но даже если не уверены в своих способностях в первом, примените второй и взгляните вокруг. Именно Стеббинг с его зрелой "космополитической" (как это называл Андреев) концепцией и его ролью в процессе глобализации и является главным действующим лицом в планах Урпарпа в среде уицраоров и госэгрегоров.


Это не тупость, а условия бытия уицраоров и эгрегоров, при чём не только государственных. Они существуют по законом социального дарвинизма. В сакуалах их бытия - это закон существования.
Говоря же о тупости, я имел в виду другое - грубые и топорные методы, которыми уицраоры и эгрегоры осуществляют своё противостояние. Будто шахматными фигурами играют не в шахматы (как это тот же Бжезинский пишет), а в "чапаева". 8)
В шахматы же там играет (самими уицраорами и эгрегорами, решая их противостояние как шахматные комбинации), в основном, Урпарп.


Стеббинг в Энрофе осуществляет свои планы далеко не только непосредственно руками сотрудников структур американского государства, тех же армии и спецслужб. Но и многих инвольтируемых им "неформальных" и "общественных" структур проамериканской и глобалистской направленности. Также Жругр, например, инвольтирует пророссийские организации в соседних государствах.
Возращаясь к Стеббингу, метаполитически вы же не станете отрицать инвольтацию уицраором США, например, структур связанных с фондом Сороса? Это пример.
Говоря о Литвиненко и Политковской, и их гибели, как и в случае с Георгием Гонгадзе и странным "украинским скандалом", связанным с бывшим российским политиком, я вижу структуру одного частично инвольтируемого Стеббингом бывшего российского олигарха.


Да. Уверен на 100%. Новоукраинского даже видел, что определяет моё весьма двойственное отношение к Майдану.
В то время в Киеве ощущалось то, что Андреев описывал, говоря о февральской революции как эйфория освобождения соборной души, у нас речь шла об украинском аналоге Навны. Но уже тогда в шрастральном аналоге Киева, новоукраинский уиц, вместе с президентской присягой одного из своих человекоорудий, одел на себя символ власти и воцарился в соответствующей Украине пограничной зоне двух шрастров: Друккарга и Юнукамна.
Когда Украина в 1991 получила независимость, то новое государство обеспечивал госэгрегор, включавший в себя (по пункту существования этих существ согласен с Раухой) кусок агонизирующего голема СССР, стремительно перерождавшего в классовый эгрегор новой, не бюрократической, а рыночной элиты. Человекоорудиями госэгрегора стали первые президенты Кравчук и потом (последний был ВСЕЦЕЛО дитя голема) Кучма.
В девяностых на фоне известных событий Стеббинг пронизал ими всю структуру управления Украины, но до поры не обнаруживал себя слишком активно. На рубеже веков он активировал свои щупальца, и подобно 3-му Жругру с Лай-Чжоем породил своего отпрыска - новоукраинский уицраор, совместно с которым он начал инвольтировать своё главное человекоорудие - нынешнего президента Виктора Ющенко. Одновременно так же выдвинулись и 2 других человекоорудия нового уица - Тимошенко и... Янукович.
Тот факт, что в последнем 4-й Жругр видел якобы своё орудие и есть одно из проявлений влияния Урпарпа. На самом деле Жругр не столь силён в идеологическом плане и энвольтирует тут только маргинальные политические движения (партия Натальи Витренко, к примеру), имея действительно сильное влияние лишь на Крым и, особенно, Севастополь, да на часть эгрегора Украинской Православной Церкви. И то последнее не столь заслуга Жругра, сколько использование векового страха и противоречий части Российской метакультуры (с ней соотносится Восток и Юг Украины) перед метакультурой Романо-католической, приоритетно влияющей на западные регионы.

Уже через полгода то, что по Д.А. называется Соборной душой оказалась в плену более сильном, чем при орудиях побеждённого уицем госэгрегора: кстати, благодаря этому уроку теперь любой житель Украины с метаисторической интуицией "на вкус" может отличить государства с эгрегорами от стран со своими уицраорами. Разница в прямом смысле "витает в воздухе".

Что касается новогрузинского, то он тоже чувствуется в том числе и у нас. Новоукраинский и новогрузинский немного дружат, как умеют дружить уицраоры - против 4-го Жругра.

Про новопольский сказать по чувствам не могу, но по событиям в Польше чувствуется, что там правит бал такой же стеббингит, только перспективно нацеленный не против Жругра, а в спину Укурмии, чтоб ЕС не было сильно независимыми от США.


Да, уж слишком очевидно это, как мистическим чувством, так и простому политологическому анализу. Достаточно лишь вспомнить об истории образования посткоммунистической польской государственности и оранжевой революции в Украине и революции роз в Грузии.
Кстати, Стеббинг (мне так кажется) пытался породить ещё одного уица - новокиргизского или среднеазиатского, но он был мигом разорван Лай-Чжоем, 4-м Жругром и демоном исламизма. Сейчас Стеббинг занимается проектом новоазербайджанского (против того же Жругра, но главным образом против Ирана и для контроля над кавказо-среднеазиатским регионом) и, конечно же, "призовым проектом" - Россией.


Его пока нет.
Пока тут влияет сам Стеббинг и его союзники и порождения.
Но при завершении плана Урпарпа, если в нём не будет непредвиденных изменений, в 2008 вас ждёт приход к власти человекоорудия Стеббинга, уничтожение 4-го Жругра а с ним и династии Жругров и порождение в Друккарге стебингита - новороссийского уицраора, которому тогда Стеббинг передаст и своё человекоорудие.
(Вообще, тем для отдельной ветки, ИМХО)

Вполне убедительно. Равный старт был бы, если б, положим, Гитлер сказал Сталину 22 мая: «Иду на Вы через месяц, 22 июня». Тогда потери армий отражали бы их реальную боевую силу, а не фактор стратегической внезапности нападения. То что Сталин проморгал начало войны – никак не характеризует боеспособность армии. За наш коллапс 1941г. немцы поплатились коллапсом 1945 – так что тут полная симметрия.
Коль вы уперлись насчет 1945г., тогда обьективно считать 1942-1944гг, причем вместе с пленными. Почему? Да просто специфика Советских наступлений была таковой – что наши солдаты массово гибли во время штурма немецкой обороны, и разумеется в плен при наступлении редко кто сдается. А вот немцы, попав в очередное окружение, массово сдавались. Поэтому учет лишь убитых искажает картину в пользу немцев. Итак, 1942-1944г – вместе с пленными. Соотношение незыблемо – 1 : 1.4.


10,7 млн. в Вике учитывает погибших в плену, коих там, если Вы посмотрите примечание – аж 3 миллиона. Справедливости ради, для немцев эта цифра тоже не ноль, а 0.5 млн.
Итак, по Вике получаем следующий расклад для убитых на восточном фронте:
5*0.8 = 4 млн – немцы
7.7млн – 0,7 (потери от немецких сателлитов) = 7млн. – красная армия.

Соотношение убитых по Вике: 1:1.75

Но, как говорилось Выше, для получения обьективной картины надо учитывать и взятых в плен.


Возвращение к демагогии? Кто бомбы сбрасывал – тому и счет.
На Вьетнам упало больше Американских бомб, чем было сброшено всеми воюющими державами за всю вторую мировую войну.



Неуместный скачок в сторону от контекста. Т.к. речь шла вроде как о фронтах Жругровской борьбы. Немудренно вставлять обще-очевидные фразы тут и там, но смысл?

Legatus!

Решительно стану отрицать!
Сорос вложил миллиарды в российских школьных учителей, в российские библиотеки и спас от смерти российские толстые журналы(кажется - все). А в смысле бизнеса вложил, кажется, $1.5 млрд в "Связьинвест", но их у него украли.
Это скорее похоже на санкцию Титурэля, или как зовут их демиурга.

А откуда взяты цифры про миллиарды для Российской культуры? Очевидный ведь вымысел. Скорее речь идет от силы о нескольких сотен миллионах. Не следует забывать о том, что одна рука Сороса - дающая, а другая - гребущая. В частности, как говорят Малазийцы, он неплохо заработал на Азиатском финансовом кризисе.

Легатус,
Сорос находится в оппозиции республиканцам. Он представляет собой либеральное крыло. В частности, он критикует войну в Ираке. Его связь со Стэббингом, как и у прочих либералов, опосредованная - в той мере, в какой Стэббинг использует либеральные идеи для установления нового мирового порядка (Вавилона).

Как ранее говорил Иван Марьинин - в отличие от сползающих в фашизм, не шибко изощренных республиканцев (вот это подлинные подопечные Стэббинга), либералы представляют собой более опасную, "умную" силу.
Думаю, что они надстоят над Стэббингом, используют его, и вдохновляются напрямую Урпарпом. Другими яркими представителем этого течения являются Бзежинский, Олбрайт, у нас Ходорковский.

"СВЕТЛЫЕ", они нередко совсем "тёмные". Тут уж формализм такой классификации нагляден до абсурдности некоторой...

Вряд ли он 4-ый...

Остроумно и точно.

Элита осталась бюрократической. Просто "ориентацию сменила" :? . На "рыночную".
Отпочкования эсесесерского голема, ясно дело, на всём "постсовете" "квазижительствуют", но их роль предельно деструктивна. Не совсем разложившийся гос.аппарат - это всё-таки проявление шрастровой деятельности.

Прижился таки, значит? Плохи наши делишки. По обе стороны границы...

Это - следствия тех же внутренних проблем, из-за которых понадобилось реанимировать Жругра. В ином случае без уица с такой проблемой справиться можно было б быстрее и эффективней. А скорее всего, она б и не возникла...

Это не технические, а организационные промахи...

Несмотря на уроки Зимней. И немецких блицкригов... :roll:

... потом - порядка нет! (А.К. Толстой) :roll:

Это не компенсирует преимуществ обороняющейся стороны имеющей перевес в технике. Дело не в "руках и ногах". Исключительно в "голове".

Отсутствие грамотной оборонительной стратегии. И только.

Глубоко эшелонированная оборона на линии 2-ух границ, оперативная и "авторитетная" разведка, продуманная стратегия контрударов и отступлений - и до линии Днепр - Западная Двина немцы могли тянуться месяц. За это время там можно было вполне недоступную для измотанных немцев оборонительную линию соорудить. А дальше - разница в потенциале не сказаться не могла...
Но тогда - красное знамя над Парижеи и Токио и прочие реализованные евразийские мечтания в самом кошмарном воплощении...

Старые песни о "внезапности"... Коллапс в 41-ом был. Не было для него "реалистических" причин.

Солдаты тупо и бессмысленно гибли и во время наступлений (Мясной Бор, Харьков, Синявинские болота и т.д.) и во время отступлений ("котлы" 41-го, Крым и т.д.). "Пушечным мясом" советское командование распоряжалось крайне цинично. Сталинская школа кадров... Гитлер просчитался, расчитывая на фанатизм немцев. Но в 41-ом положение советской армии было похожим.
Если учитывать статистику общих потерь до 45-го года - ситуация совсем не в Вашу сторону нарисуется, наверняка. Обилие немецких военнопленных в самом финале войны - "приз" победителям, о качестве командования не говорящий ничего.
Немцы тоже наступали немало. А об умении грамотно и эффективно оборону организовывать - это тоже к стратегии командования вопрос...

Не все сразу.
"Глубокую эшелонированную оборону" надо чем-то наполнять, и наполнять существенно. Иначе это не оборона, а человеческая масса для котлов.
Предмобилизационных сил было недостаточно для организации такой обороны.
В июне 1941г. немцы имели некоторое численное превосходство - и при этом одна немецкая дивизия в лобовом столкновении стоила наших двух.
Все что стояло перед Днепром - так или иначе было бы сметено.

В остальном Вы правы. Оставить саперов/минеров/диверсантов - и до Днепра немцы бы топали месяц. Остаток 1941г. прошел бы для Красной Армии в практическом обучении. Весной 1942г. волна медленно покатила бы назад.

Потери от немецких сателлитов, конечно, превышали потери немцев от Войска Польского, армии Тито и от румынов и финов, повернуших в 44-ом оружие против бывших союзников. Но едва ли больше чем в 3 раза...

Подсчёт "по-Вике", как правило, слишком "консервативен". А в какую сторону работала идеология до самого последнего времени - известно.

А оккупация Кувейта - "мирный аншлюс"? "Химический Али" по заданию Пентагона с курдами "разбирался"? "Белый и пушистый" Саддам - невинная жертва агрессии или случайно оказавшийся во главе Ирака авантюрист?
Не я к демагогии первый...

Культурный фронт куда как главнее энергетического. Упрёки не в тему.

Яник...


Тёмному сложно говорить о влиянии демиурга.
Но и я вижу одну вещь, которая позволяет вам решительно возразить в ответ.
Видите ли, я знакомился в середине 90-х с текстами заявок на получение грантов, теми культурными и научными программами, которым в этом было как оказано содействие, так и отказано. Первые от вторых отличалисьодной ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ общностью: там речь шла не просто об изучении или поддержке того или иного культурного феномена, а об освещении его с определённой позиции или же, что особо приветствовалось, влиянии на его развитие в определённом направлении. Догадайтесь с первого раза, какой вариант изучения темы, скажем, Трипольской археологической культуры имел шанс на грант: настаивающий на её самобытности, или рассматривающий её исключительно в контексте общечеловечности?
Или в вопросе о перспективах развития аграрного сектора Украины, претензия на грант какой программы была удовлетворена:
1) утверждавшей необходимость развития собственной самобытной традиции,
2) утверждавшей необходимость изучения и внедрения позитивного опыта в указанной сфере всех стран или же
3) утверждавшей необходимость переноса на украинский грунт моделей фермерского хозяства США и Канады?
Тут подскажу - грант получила последняя. 8)
Вы уверены, что ТАК действует демиург, что он не содействует развитию другой метакультуры, а изменяет её под свой шаблон?


Andrew...


У Стеббинга и его порождений такое на "ура". Они имеют традицию инвольтировать человекоорудия, которые публично, в лучших традициях бродвеевских шоу, конфликтуют и поливают друг друга грязью, но на деле являются человекоорудиями одного и того же трансфизического существа.
Плохо, когда это воспринимается извне как правда и на это делается ставка. Как в случае, когда в противостоянии на выборах Ющенко/Янукович Стеббинг и его порождение "развели" на подобную веру большинство украинцев, и россиян, и граждан стран ЕС, и даже Жругра. В таком массированом обмане без Урпарпа никак. :wink:

Только случись завтра поправка к закону о выборах президента США, запрещающая гражданам США, родившимся за пределами этой страны баллотироваться на пост президента, и выиграй выборы Сорос, никаких фундаментальных изменений во внешней политике бы не произошло. Хотя из Ирака бы, возможно, ушли, но не потому что Сорос против уничтожения иракцев, а потому что там американцам опасно уже, а у Буша хорошого повода уйти и сохранить лицо нет.


Скажем так, просто как истовые и фанатичные глобалисты в своём подсознании многие из них воспринимают инвольтации не только Стеббинга, которого где-то чувствуют и мыслят несовершенным и ограниченным земным воплощением своего идеала, но и того слоя, который Андреев называет Цебрумр. Но и некоторые, уж особо отмеченные носители Тёмных миссий, возможно, иногда воспринимают инвольтацию Урпарпа, оказываясь в процессе глобализации по превозносимому ими как идеал сценарию "в нужном месте и в нужный час".

Численное превосходство немцев было незначительным. И резервы у Красной армии были побогаче. Людские-то - совершенно однозначно.
Боевой опыт блицкригов не стоит преувеличивать. Оборона своей, хорошо известной и "обустроенной" местности может легко это преимущество компенсировать.
Преимущества немцев начала войны - исключительно организационные. И дело тут не в пресловутом "ордунге", у русских тоже свои "козыри" отыскаться могли б. И состязаться в стратегии наши с немцами могли вполне. Редкие светлые головы типа Рокосовского тому пример. Боливийско-парагвайская война - тоже пример занятный.