Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Аримойя, или продолжение религии зороастризма

 #21     18.12.2009, 14:52
 Daria
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 14:40) К исходному сообщению
Администраторы вселенной и слуги Всевышнего

Полубоги — это администраторы вселенной.


Тяжелый случай unsure.gif .

Не хватает, пожалуй, в этой концепции директоров, бухгалтеров, секретарей... и уборщиц blink.gif .
Ресурс, с которого взята цитата, содержит материалы, где даже в заглавиях - сплошные подмены.

Сообщение отредактировал Daria - 18.12.2009, 15:10


--------------------
Да хранит Господь наше Отечество от смут и брани междоусобной!!!
Пой златая рожь, пой кудрявый лен, пой о том как я в Россию влюблен!



          
 #22     18.12.2009, 15:19
 Кирилл
\\\ Для Вас может и не важно,но не для Бога.. В Библии Старого и Нового Завета много раз упоминается о явлении архангела пророкам и Пресвятой Деве.Архангела Гавриила! а не даймонов! \\\

Марат ! это просто терминологическая путаница. smile.gif В РМ слову "архангел" придаётся не то значение, что в Библии. Просто я привык к терминологии РМ... пусть будет архангел, если угодно smile.gif



          
 #23     18.12.2009, 15:44
 Кирилл
\\\ Или Вы разделяете Розу Мира от других истинных религий? Причем здесь догматы? \\\

конечно же РМ отлична от других религий, так как во многих вещах противоречит традиционным религиям.

Например, в Библии сказано, что Бог создал мир за 6 дней, а в 7-й день отдыхал.
Сторонники РМ с этим не согласны.
Не согласны, даже если один божественный день считать за миллион земных лет smile.gif

Это пример явный и простой.

В Библии сказано, что Иаков (Израиль) боролся с Богом. Сторонники РМ в это не верят. Если бы Бог был тогда настоящий, то еврейского вопроса сейчас бы не было smile.gif

Есть и другие, более серьёзные несовпадения.

Например:

христианский символ веры:

Цитата
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя,
Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
...


в РМ явно не написано, но логически выводится, что Бог-Вседержитель не есть творец неба и земли и всего видимого. Он есть лишь Творец монад (невидимого), а уже через них, косвенно - и всего остального...

Во многих традиционных религиях есть противоречия внутренние и со здравым смыслом. РМ же пытается снять эти противоречия, конечно же за счёт отказа от некоторых традиционных взглядов и полагаясь на логику и здравый смысл.

Но сторонники РМ (кроме, конечно, людей заражённых мессианским бредом, вроде украинского Maxim'a) не пытаются дополнять и улучшать догматы христианской веры...

Так что понимать можно по-новому, а молиться нужно по-старому...

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.12.2009, 15:52



          
 #24     18.12.2009, 15:46
 Marat
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 15:19) К исходному сообщению
Марат ! это просто терминологическая путаница. В РМ слову "архангел" придаётся не то значение, что в Библии. Просто я привык к терминологии РМ... пусть будет архангел, если угодно

Д.Андреев ничего не говорил о терминологической путанице в этом вопросе и не называл архангелов даймонами,но архангелами,цитируя Библию.Архангелы это Высшая Ангельская Иерархия и в Розе Мира тоже.Архангел Гавриил и Архангел Михаил и в Розе Мира и в христианстве суть одно. Но,если Вы привыкли по-другому,это Ваше право. rolleyes.gif

А как,Вы думаете,просто хотелось бы узнать;какие Иерархии в зороастриpvt можно сопоставить с архенгелами христианства?



          
 #25     18.12.2009, 16:01
 Marat
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 15:44) К исходному сообщению
Например, в Библии сказано, что Бог создал мир за 6 дней, а в 7-й день отдыхал.
Сторонники РМ с этим не согласны.
Не согласны, даже если один божественный день считать за миллион земных лет


дайте ссылку на то,как видит эту проблему Д.Андреев. Если я не ошибаюсь он не затрагивал эту тему в "РМ".Сколько длится эон или 6 эонов мы не знаем.Но раз пророки передали,значит в этом есть смысл...
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 15:44) К исходному сообщению
В Библии сказано, что Иаков (Израиль) боролся с Богом. Сторонники РМ в это не верят. Если бы Бог был тогда настоящий, то еврейского вопроса сейчас бы не было


А каком виде борьбы говорится там,мы не знаем.Это намек на то,что пророк был испытан Богом и духовно и морально и физически(не скажу тренировка),но испытание.Как он боролся,с перстом ли Божьим или в какой-то иной форме,не стоит гадать,но ясно,что Иаков испытанный Богом в этом единоборстве...
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 15:44) К исходному сообщению
в РМ явно не написано, но логически выводится, что Бог-Вседержитель не есть творец неба и земли и всего видимого. Он есть лишь Творец монад (невидимого), а уже через них, косвенно - и всего остального...


Вы не можете говорить о косвенной принадлежности Бога-Вседержителя к творению всего(это абсурд),ведь Логос Вселенский - это тоже Есть Он,Единый Господь!
Если Вы делите,делите на этапы Творения,трансценденто Вселенной и в ней самой...



          
 #26     18.12.2009, 16:21
 Кирилл
\\\ Д.Андреев ничего не говорил о терминологической путанице \\\

говорит:

РМ:
Первыми идут Астралы, известные в христианской мистике под названием Властей: это творцы материальности Энрофа. Далее следуют Силы, творцы материальности сакуалы даймонов, и Господства, творцы материальности миров Просветления (кроме Олирны). Сакуала Ангелов Высшего Круга венчается миром Начал, творящих материальность затомисов, и Архангелами - теми самыми, кем становятся после трансформы сирины, алконосты и гамаюны Рая, Эдема, Монсальвата, Жюнфлейи и Святой России - всех затомисов христианских метакультур. Они творят материальность миров Высокого Долженствования. Материальность же самих ангельских миров, так же как и материальность высших слоёв Шаданакара, творится иерархиями метабрамфатуры.

Знаю, что излагаемое совершенно не совпадает с традициями христианской ангелологии, несмотря на общность названий. Мне жаль, что это так. Но я пишу не от себя и не могу вносить изменений до тех пор, пока на это не укажет единственный Голос, которому я доверяю полностью.


----------------

\\\ какие Иерархии в зороастриpvt можно сопоставить с архенгелами христианства? \\\

тут можно только гадать smile.gif

если Вы спрашиваете про архангелов/ангелов в смысле вестников, то это может быть фраваши.

если под архангелами понимать тех, кто "творят материальность миров ..." - то это ближе к язатам или к амеша-спента. Амеша-спента более абстрактные - значит они ангелы более высокого "ранга", чем язаты...



          
 #27     18.12.2009, 16:59
 Кирилл
\\\ дайте ссылку на то,как видит эту проблему Д.Андреев \\\

вот, например:

РМ: Я всё время говорю о, так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.

это значит, что Бог материю не творит.

===============================================

\\\ А каком виде борьбы говорится там,мы не знаем \\\

как не знаем ? В Библии написано конкретно:

Цитата
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.


А иносказательное понимание - это уже свободное творчество, вольнодумство, посягновение на устои... smile.gif

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.12.2009, 21:27



          
 #28     18.12.2009, 17:37
 Marat
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 16:59) К исходному сообщению
это значит, что Бог материю не творит.


Вопрос стоит о творении материальности Вселенной,а не о материальности,в которые она облекается.Ее творит Бог,а не монады.
Цитата(Маратшах @ 18.12.2009, 16:01) К исходному сообщению
пророк был испытан Богом и духовно и морально и физически


это важно в этом мифе.
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 16:59) К исходному сообщению
А иносказательное понимание - это уже свободное творчество, вольнодумство, посягновение на устои...


Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 16:59) К исходному сообщению
я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя

Не знаю,что кто-либо может видеть Бога лицом к лицу.В религии говорится,что это невозможно,что никто не видел Бога.Значит ортодоксалы не усвоили истинную суть вещей,поэтому не все устои и догмы должны оставаться устоями и догмами.

Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 15:19) К исходному сообщению
РМ слову "архангел" придаётся не то значение, что в Библии
Тогда собственно необходима разработка догмата РМ;кем являются архангелы Гавриил и Михаил,то есть те кто называются архангелами в христианстве.В Исламе их называют общим именем - малаики,то есть ангелы.

Сообщение отредактировал Маратшах - 18.12.2009, 17:41



          
 #29     18.12.2009, 17:48
 Кирилл
\\\ Вопрос стоит о творении материальности Вселенной,а не о материальности,в которые она облекается.Ее творит Бог,а не монады. \\\

ну, в РМ нет отличия между "материальностью Вселенной" и "материальностью в которую облекается Вселенная". Д.А. говорит о материи как о едином понятии... так что я тут не очень Вас понял.

хотя лично моё мнение, (РМ и не противоречащее), что 2-ю Ипостась Бога по версии Д.А. (Мать Миров) можно считать в некотором приближении прото-материей. Но и 2-я Ипостась Бога не творится Богом... Во всяком случае их взаимодействие невозможно описать по принципу Творец\творение.

-------

\\\ Не знаю,что кто-либо может видеть Бога лицом к лицу.В религии говорится,что это невозможно,что никто не видел Бога.Значит ортодоксалы не усвоили истинную суть вещей,поэтому не все устои и догмы должны оставаться устоями и догмами. \\\

вот, Марат ! и мы того же мнения ! не все устои и догмы должны оставаться таковыми...

не всё, что написано в Библии и других священных книгах - непреложно.

-------

впрочем с Новым годом Вас smile.gif, в такой день, наверно, не до споров

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.12.2009, 18:06



          
 #30     18.12.2009, 18:10
 Кирилл
\\\ Тогда собственно необходима разработка догмата РМ;кем являются архангелы Гавриил и Михаил,то есть те кто называются архангелами в христианстве. \\\

вероятно согласно РМ их можно назвать херувимами:

РМ:
Цитата
...ангелы низшего круга. В сущности, это первое по времени человечество Шаданакара, когда-то обитавшее в слоях более плотной материальности, хотя и не в Энрофе; та эра предшествовала эре титанов. Мы не в состоянии понять и осмыслить содержания их жизни теперь, в просветлённых мирах, только можем уловить ту сторону их деятельности, которая имеет непосредственное отношение именно к нам. Первый из этих слоёв обитаем херувимами, хранителями людей - носителей светлых миссий. Именно хранителями, а не вдохновителями: то - даймоны! Об ангелах же хранителях мы слышим с детских лет,


вообще же Д.А. довольно подробно расписал свою систему ангелологии, и обратил наше внимание, что у него она отлична от христианской.

Например, про обстоятельства рождения Христа Д.А. пишет так:

РМ: Но Христос не мог изложить Своего учения в книге потому, что учением были не только слова Его, но вся Его жизнь. Учением было непорочное зачатие и Его рождение в тихую вифлеемскую ночь, озарённую пением Ангелов; Его беседа с Гагтунгром в пустыне и Его странствия по галилейским дорогам; Его нищета и Его любовь, исцеления больных и воскрешения мёртвых, хождение по водам и преображение на горе Фавор; Его мученичество и воскресение.

т.е. он упоминает просто ангелов (значит в обычном смысле, низшего круга, которые херувимы / серафимы / престолы) по его классификации. Т.е. это не Астралы/Силы/Господства/Начала/Архангелы.


Сообщение отредактировал Кирилл - 18.12.2009, 19:20



          
 #31     18.12.2009, 19:50
 Marat
Спасибо за Поздравления Кирилл! Вас с наступающим Праздником!



          
 #32     18.12.2009, 20:18
 Marat
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 17:48) К исходному сообщению
ну, в РМ нет отличия между "материальностью Вселенной" и "материальностью в которую облекается Вселенная". Д.А. говорит о материи как о едином понятии... так что я тут не очень Вас понял.


Нет,здесь Вы говорите о материальности,которую творит монада.О каком же едином понятии можно говорить в масштабах всей Вселенной.Какая монада творит материю Вселенной,если не Бог;пусть и в одной из Своих Ипостасей.
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 17:48) К исходному сообщению
хотя лично моё мнение, (РМ и не противоречащее), что 2-ю Ипостась Бога по версии Д.А. (Мать Миров) можно считать в некотором приближении прото-материей. Но и 2-я Ипостась Бога не творится Богом... Во всяком случае их взаимодействие невозможно описать по принципу Творец\творение.


Думаю,мы не можем утверждать,что возникновение материи называется процессом творения материи.Что это первоначальная Материя? - "Плод Труда Духа Святого" или "Плод Любви Духа Святого"?Но явно то,что Святой Дух Есть Причина возникновения или рождения Материи(материи) Миров.

Сообщение отредактировал Маратшах - 18.12.2009, 20:30



          
 #33     18.12.2009, 20:20
 Marat
Это не спор,это дискуссия,в которой я,по крайней мере,обогащаю себя новыми знаниями,получаю импульс к размышлению и конечно же отстаиваю то,что считаю верным.



          
 #34     18.12.2009, 20:27
 Marat
Но все же,думаю лучше нам вернуться к тем:е Аримойя, или продолжение религии зороастризма. Ведь конкретно этому посвящена данная страничка.
Известно ли Вам,Кирилл,что-то об учении о происхождении материи в зороастризме?



          
 #35     18.12.2009, 21:02
 Кирилл
\\\ Известно ли Вам,Кирилл,что-то об учении о происхождении материи в зороастризме? \\\

конечно известно по книжке Мэри Бойс (известная иранист и знаток зороастризма):
(полный текст по ссылке http://lib.rus.ec/b/105100/read#t17)

Цитата
Другой аспект отношений между осязаемым и неосязаемым, содержащийся в учении Зороастра (известном лучше по сочинениям на пехлеви), заключается в том что Ахура-Мазда совершил акт творения в два этапа. Сначала он создал все свободным от телесных оболочек, то есть в «духовном, нематериальном» (на пехлеви – меног) виде. Затем он придал всему «материальный» вид (гетиг). Материальное бытие было лучше, чем предшествующее нематериальное, потому что совершенные творения Ахура-Мазды получили в нем благо в форме чего-то цельного и ощутимого. Два эти этапа вместе составляют акт творения, называемый на пехлеви Бундахишн («Сотворение основы»). Тогда, когда творение стало материальным, началось сражение со злом, потому что, в отличие от нематериального бытия, материальное творение оказалось уязвимым для сил зла. На него сразу же набросился Злой Дух (Ангра-Маинйу). Согласно мифу, излагаемому в сочинениях на пехлеви, Ангра-Маинйу яростно ворвался в мир через нижнюю сферу каменного неба и погубил его совершенство. Он вынырнул из воды, сделав большую её часть соленой, и ринулся к земле, и там, куда он проник, образовались пустыни. Затем Злой Дух иссушил растение, убил единотворного быка и первого человека. В конце концов, он напал на седьмое творение, на огонь, и испортил его дымом и, таким образом, нанес материальный вред всем благим творениям.

Тогда божественные существа объединялись. Амэрэтат («Бессмертие») взяло растение и истолкло его (так, как толкут хаому для богослужения), а прах рассыпало по миру с тучами и дождем, чтобы вырастить повсюду больше растений. Семя быка и человека, очищенное Луной и Солнцем, породило еще больше скота и людей. Как в зороастрийской версии древнего мифа благотворное жертвоприношение, относившееся первоначально к языческим богам, было приписано злодейству Ангра-Маинйу, потому что это он принес порчу и смерть в совершенный и неизменный мир, созданный Ахура-Маздой. Но Бессмертные Святые, обладая святой силой, сумели обратить его злодеяния на пользу мира – и к этому же должны постоянно прилагать усилия все благие творения.

«Творение» – первое из трех периодов, или эр, на которые делится история мира.




Сообщение отредактировал Кирилл - 19.12.2009, 20:27



          

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »