Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Аримойя, или продолжение религии зороастризма |
|
#21
18.12.2009, 14:52
|
|
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 14:40)  Администраторы вселенной и слуги Всевышнего
Полубоги — это администраторы вселенной. Тяжелый случай  . Не хватает, пожалуй, в этой концепции директоров, бухгалтеров, секретарей... и уборщиц  . Ресурс, с которого взята цитата, содержит материалы, где даже в заглавиях - сплошные подмены.
Сообщение отредактировал Daria - 18.12.2009, 15:10
--------------------
Да хранит Господь наше Отечество от смут и брани междоусобной!!! Пой златая рожь, пой кудрявый лен, пой о том как я в Россию влюблен!
|

|

|
|
|
|
#22
18.12.2009, 15:19
|
|
\\\ Для Вас может и не важно,но не для Бога.. В Библии Старого и Нового Завета много раз упоминается о явлении архангела пророкам и Пресвятой Деве.Архангела Гавриила! а не даймонов! \\\ Марат ! это просто терминологическая путаница.  В РМ слову "архангел" придаётся не то значение, что в Библии. Просто я привык к терминологии РМ... пусть будет архангел, если угодно
|

|

|
|
|
|
#23
18.12.2009, 15:44
|
|
\\\ Или Вы разделяете Розу Мира от других истинных религий? Причем здесь догматы? \\\ конечно же РМ отлична от других религий, так как во многих вещах противоречит традиционным религиям. Например, в Библии сказано, что Бог создал мир за 6 дней, а в 7-й день отдыхал. Сторонники РМ с этим не согласны. Не согласны, даже если один божественный день считать за миллион земных лет  Это пример явный и простой. В Библии сказано, что Иаков (Израиль) боролся с Богом. Сторонники РМ в это не верят. Если бы Бог был тогда настоящий, то еврейского вопроса сейчас бы не было  Есть и другие, более серьёзные несовпадения. Например: христианский символ веры: Цитата Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. ... в РМ явно не написано, но логически выводится, что Бог-Вседержитель не есть творец неба и земли и всего видимого. Он есть лишь Творец монад (невидимого), а уже через них, косвенно - и всего остального... Во многих традиционных религиях есть противоречия внутренние и со здравым смыслом. РМ же пытается снять эти противоречия, конечно же за счёт отказа от некоторых традиционных взглядов и полагаясь на логику и здравый смысл. Но сторонники РМ (кроме, конечно, людей заражённых мессианским бредом, вроде украинского Maxim'a) не пытаются дополнять и улучшать догматы христианской веры... Так что понимать можно по-новому, а молиться нужно по-старому...
Сообщение отредактировал Кирилл - 18.12.2009, 15:52
|

|

|
|
|
|
#24
18.12.2009, 15:46
|
|
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 15:19)  Марат ! это просто терминологическая путаница. В РМ слову "архангел" придаётся не то значение, что в Библии. Просто я привык к терминологии РМ... пусть будет архангел, если угодно Д.Андреев ничего не говорил о терминологической путанице в этом вопросе и не называл архангелов даймонами,но архангелами,цитируя Библию.Архангелы это Высшая Ангельская Иерархия и в Розе Мира тоже.Архангел Гавриил и Архангел Михаил и в Розе Мира и в христианстве суть одно. Но,если Вы привыкли по-другому,это Ваше право. А как,Вы думаете,просто хотелось бы узнать;какие Иерархии в зороастриpvt можно сопоставить с архенгелами христианства?
|
|

|
|
|
|
#25
18.12.2009, 16:01
|
|
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 15:44)  Например, в Библии сказано, что Бог создал мир за 6 дней, а в 7-й день отдыхал. Сторонники РМ с этим не согласны. Не согласны, даже если один божественный день считать за миллион земных лет дайте ссылку на то,как видит эту проблему Д.Андреев. Если я не ошибаюсь он не затрагивал эту тему в "РМ".Сколько длится эон или 6 эонов мы не знаем.Но раз пророки передали,значит в этом есть смысл... Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 15:44)  В Библии сказано, что Иаков (Израиль) боролся с Богом. Сторонники РМ в это не верят. Если бы Бог был тогда настоящий, то еврейского вопроса сейчас бы не было А каком виде борьбы говорится там,мы не знаем.Это намек на то,что пророк был испытан Богом и духовно и морально и физически(не скажу тренировка),но испытание.Как он боролся,с перстом ли Божьим или в какой-то иной форме,не стоит гадать,но ясно,что Иаков испытанный Богом в этом единоборстве... Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 15:44)  в РМ явно не написано, но логически выводится, что Бог-Вседержитель не есть творец неба и земли и всего видимого. Он есть лишь Творец монад (невидимого), а уже через них, косвенно - и всего остального... Вы не можете говорить о косвенной принадлежности Бога-Вседержителя к творению всего(это абсурд),ведь Логос Вселенский - это тоже Есть Он,Единый Господь! Если Вы делите,делите на этапы Творения,трансценденто Вселенной и в ней самой...
|
|

|
|
|
|
#26
18.12.2009, 16:21
|
|
\\\ Д.Андреев ничего не говорил о терминологической путанице \\\ говорит: РМ: Первыми идут Астралы, известные в христианской мистике под названием Властей: это творцы материальности Энрофа. Далее следуют Силы, творцы материальности сакуалы даймонов, и Господства, творцы материальности миров Просветления (кроме Олирны). Сакуала Ангелов Высшего Круга венчается миром Начал, творящих материальность затомисов, и Архангелами - теми самыми, кем становятся после трансформы сирины, алконосты и гамаюны Рая, Эдема, Монсальвата, Жюнфлейи и Святой России - всех затомисов христианских метакультур. Они творят материальность миров Высокого Долженствования. Материальность же самих ангельских миров, так же как и материальность высших слоёв Шаданакара, творится иерархиями метабрамфатуры.
Знаю, что излагаемое совершенно не совпадает с традициями христианской ангелологии, несмотря на общность названий. Мне жаль, что это так. Но я пишу не от себя и не могу вносить изменений до тех пор, пока на это не укажет единственный Голос, которому я доверяю полностью.---------------- \\\ какие Иерархии в зороастриpvt можно сопоставить с архенгелами христианства? \\\ тут можно только гадать  если Вы спрашиваете про архангелов/ангелов в смысле вестников, то это может быть фраваши. если под архангелами понимать тех, кто "творят материальность миров ..." - то это ближе к язатам или к амеша-спента. Амеша-спента более абстрактные - значит они ангелы более высокого "ранга", чем язаты...
|

|

|
|
|
|
#27
18.12.2009, 16:59
|
|
\\\ дайте ссылку на то,как видит эту проблему Д.Андреев \\\ вот, например: РМ: Я всё время говорю о, так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.это значит, что Бог материю не творит. =============================================== \\\ А каком виде борьбы говорится там,мы не знаем \\\ как не знаем ? В Библии написано конкретно: Цитата И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там. 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. 31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое. 32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова. А иносказательное понимание - это уже свободное творчество, вольнодумство, посягновение на устои...
Сообщение отредактировал Кирилл - 19.12.2009, 21:27
|

|

|
|
|
|
#28
18.12.2009, 17:37
|
|
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 16:59)  это значит, что Бог материю не творит. Вопрос стоит о творении материальности Вселенной,а не о материальности,в которые она облекается.Ее творит Бог,а не монады. Цитата(Маратшах @ 18.12.2009, 16:01)  пророк был испытан Богом и духовно и морально и физически это важно в этом мифе. Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 16:59)  А иносказательное понимание - это уже свободное творчество, вольнодумство, посягновение на устои... Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 16:59)  я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя Не знаю,что кто-либо может видеть Бога лицом к лицу.В религии говорится,что это невозможно,что никто не видел Бога.Значит ортодоксалы не усвоили истинную суть вещей,поэтому не все устои и догмы должны оставаться устоями и догмами. Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 15:19)  РМ слову "архангел" придаётся не то значение, что в Библии Тогда собственно необходима разработка догмата РМ;кем являются архангелы Гавриил и Михаил,то есть те кто называются архангелами в христианстве.В Исламе их называют общим именем - малаики,то есть ангелы.
Сообщение отредактировал Маратшах - 18.12.2009, 17:41
|
|

|
|
|
|
#29
18.12.2009, 17:48
|
|
\\\ Вопрос стоит о творении материальности Вселенной,а не о материальности,в которые она облекается.Ее творит Бог,а не монады. \\\ ну, в РМ нет отличия между "материальностью Вселенной" и "материальностью в которую облекается Вселенная". Д.А. говорит о материи как о едином понятии... так что я тут не очень Вас понял. хотя лично моё мнение, (РМ и не противоречащее), что 2-ю Ипостась Бога по версии Д.А. (Мать Миров) можно считать в некотором приближении прото-материей. Но и 2-я Ипостась Бога не творится Богом... Во всяком случае их взаимодействие невозможно описать по принципу Творец\творение. ------- \\\ Не знаю,что кто-либо может видеть Бога лицом к лицу.В религии говорится,что это невозможно,что никто не видел Бога.Значит ортодоксалы не усвоили истинную суть вещей,поэтому не все устои и догмы должны оставаться устоями и догмами. \\\ вот, Марат ! и мы того же мнения ! не все устои и догмы должны оставаться таковыми... не всё, что написано в Библии и других священных книгах - непреложно. ------- впрочем с Новым годом Вас  , в такой день, наверно, не до споров
Сообщение отредактировал Кирилл - 18.12.2009, 18:06
|

|

|
|
|
|
#30
18.12.2009, 18:10
|
|
\\\ Тогда собственно необходима разработка догмата РМ;кем являются архангелы Гавриил и Михаил,то есть те кто называются архангелами в христианстве. \\\ вероятно согласно РМ их можно назвать херувимами: РМ: Цитата ...ангелы низшего круга. В сущности, это первое по времени человечество Шаданакара, когда-то обитавшее в слоях более плотной материальности, хотя и не в Энрофе; та эра предшествовала эре титанов. Мы не в состоянии понять и осмыслить содержания их жизни теперь, в просветлённых мирах, только можем уловить ту сторону их деятельности, которая имеет непосредственное отношение именно к нам. Первый из этих слоёв обитаем херувимами, хранителями людей - носителей светлых миссий. Именно хранителями, а не вдохновителями: то - даймоны! Об ангелах же хранителях мы слышим с детских лет, вообще же Д.А. довольно подробно расписал свою систему ангелологии, и обратил наше внимание, что у него она отлична от христианской. Например, про обстоятельства рождения Христа Д.А. пишет так: РМ: Но Христос не мог изложить Своего учения в книге потому, что учением были не только слова Его, но вся Его жизнь. Учением было непорочное зачатие и Его рождение в тихую вифлеемскую ночь, озарённую пением Ангелов; Его беседа с Гагтунгром в пустыне и Его странствия по галилейским дорогам; Его нищета и Его любовь, исцеления больных и воскрешения мёртвых, хождение по водам и преображение на горе Фавор; Его мученичество и воскресение.т.е. он упоминает просто ангелов (значит в обычном смысле, низшего круга, которые херувимы / серафимы / престолы) по его классификации. Т.е. это не Астралы/Силы/Господства/Начала/Архангелы.
Сообщение отредактировал Кирилл - 18.12.2009, 19:20
|

|

|
|
|
|
#31
18.12.2009, 19:50
|
|
|
Спасибо за Поздравления Кирилл! Вас с наступающим Праздником!
|
|

|
|
|
|
#32
18.12.2009, 20:18
|
|
Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 17:48)  ну, в РМ нет отличия между "материальностью Вселенной" и "материальностью в которую облекается Вселенная". Д.А. говорит о материи как о едином понятии... так что я тут не очень Вас понял. Нет,здесь Вы говорите о материальности,которую творит монада.О каком же едином понятии можно говорить в масштабах всей Вселенной.Какая монада творит материю Вселенной,если не Бог;пусть и в одной из Своих Ипостасей. Цитата(Кирилл @ 18.12.2009, 17:48)  хотя лично моё мнение, (РМ и не противоречащее), что 2-ю Ипостась Бога по версии Д.А. (Мать Миров) можно считать в некотором приближении прото-материей. Но и 2-я Ипостась Бога не творится Богом... Во всяком случае их взаимодействие невозможно описать по принципу Творец\творение. Думаю,мы не можем утверждать,что возникновение материи называется процессом творения материи.Что это первоначальная Материя? - "Плод Труда Духа Святого" или "Плод Любви Духа Святого"?Но явно то,что Святой Дух Есть Причина возникновения или рождения Материи(материи) Миров.
Сообщение отредактировал Маратшах - 18.12.2009, 20:30
|
|

|
|
|
|
#33
18.12.2009, 20:20
|
|
|
Это не спор,это дискуссия,в которой я,по крайней мере,обогащаю себя новыми знаниями,получаю импульс к размышлению и конечно же отстаиваю то,что считаю верным.
|
|

|
|
|
|
#34
18.12.2009, 20:27
|
|
|
Но все же,думаю лучше нам вернуться к тем:е Аримойя, или продолжение религии зороастризма. Ведь конкретно этому посвящена данная страничка. Известно ли Вам,Кирилл,что-то об учении о происхождении материи в зороастризме?
|
|

|
|
|
|
#35
18.12.2009, 21:02
|
|
\\\ Известно ли Вам,Кирилл,что-то об учении о происхождении материи в зороастризме? \\\ конечно известно по книжке Мэри Бойс (известная иранист и знаток зороастризма): (полный текст по ссылке http://lib.rus.ec/b/105100/read#t17) Цитата Другой аспект отношений между осязаемым и неосязаемым, содержащийся в учении Зороастра (известном лучше по сочинениям на пехлеви), заключается в том что Ахура-Мазда совершил акт творения в два этапа. Сначала он создал все свободным от телесных оболочек, то есть в «духовном, нематериальном» (на пехлеви – меног) виде. Затем он придал всему «материальный» вид (гетиг). Материальное бытие было лучше, чем предшествующее нематериальное, потому что совершенные творения Ахура-Мазды получили в нем благо в форме чего-то цельного и ощутимого. Два эти этапа вместе составляют акт творения, называемый на пехлеви Бундахишн («Сотворение основы»). Тогда, когда творение стало материальным, началось сражение со злом, потому что, в отличие от нематериального бытия, материальное творение оказалось уязвимым для сил зла. На него сразу же набросился Злой Дух (Ангра-Маинйу). Согласно мифу, излагаемому в сочинениях на пехлеви, Ангра-Маинйу яростно ворвался в мир через нижнюю сферу каменного неба и погубил его совершенство. Он вынырнул из воды, сделав большую её часть соленой, и ринулся к земле, и там, куда он проник, образовались пустыни. Затем Злой Дух иссушил растение, убил единотворного быка и первого человека. В конце концов, он напал на седьмое творение, на огонь, и испортил его дымом и, таким образом, нанес материальный вред всем благим творениям.
Тогда божественные существа объединялись. Амэрэтат («Бессмертие») взяло растение и истолкло его (так, как толкут хаому для богослужения), а прах рассыпало по миру с тучами и дождем, чтобы вырастить повсюду больше растений. Семя быка и человека, очищенное Луной и Солнцем, породило еще больше скота и людей. Как в зороастрийской версии древнего мифа благотворное жертвоприношение, относившееся первоначально к языческим богам, было приписано злодейству Ангра-Маинйу, потому что это он принес порчу и смерть в совершенный и неизменный мир, созданный Ахура-Маздой. Но Бессмертные Святые, обладая святой силой, сумели обратить его злодеяния на пользу мира – и к этому же должны постоянно прилагать усилия все благие творения.
«Творение» – первое из трех периодов, или эр, на которые делится история мира.
Сообщение отредактировал Кирилл - 19.12.2009, 20:27
|

|

|
|
|
|