Вопросы переноса и редактирования постинговв темах Михаила Белгородского

В добавление...

Всё вышеприведённое имеет особое значение, ибо Михаил по его собственному признанию собирает на меня и на Дарью материал, чтобы затем преставить модераторам и выставить нас в негативном свете.

Коль скоро такие намерения со стороны Белгородского "имеют место бысть", то крайне важно теперь соблюсти всю точность в изложении наших дискуссий, всё "контекстуальное поле", в котором тот или иной мессидж появился на свет.


.

Павел, расслабься=))
А посты надо бы вернуть на место.
А то бред очередной получается.

Сообщение отредактировал Вик - 30.11.2009, 21:22

Вместо конструктивного решения вопроса и выбора конкретного варианта возврата постов, Павел и Дарья продолжают демонстрацию примеров нарушения логики дискуссии из-за переносов. Я же не отрицаю, что семантика в ряде случаев была нарушена.

Сообщение отредактировал Белгородский - 1.12.2009, 5:50

Михаилу:

Рад тому, что достучался до вас и вы собираетесь совершить какие-то действия в этой связи.

Мне представляется также целесообразным спросить мнение Максима -- быть может, у него имеются какие-то иные преемлимые решения...

У меня родилась пока только одна дополнительная мысль, но она, скорее всего, вам не понравится. Мысль заключается в том, чтобы законсервировать данную тему в её нынешнем состоянии, то есть, закрыть для дальнейших постингов и коррекций.

При этом сразу одной "конфликтной точкой" на форуме станет меньше. Ведь, корневой постинг полностью закончен, правильно? Мнения, в принципе, высказаны. Контр-мнения также. Остальное пускай читатель сам для себя решает...

.

По поводу переноса постов Михаилом.

Если коротко:

1. Просьбы авторов, которые настаивают на возращении своих постов на место, нужно удовлетворить.
2. И далее без получения разрешения от автора его посты не переносить, пусть это будет даже явный оффтоп. (Переносить без разрешения могут только модераторы.)

Тех авторов, которым в данном случае не принципиально, очень прошу НЕ настаивать и Михаилу лишнюю работу не прибавлять. Мне, например, в "еврейских темах" абсолютно неважно, где будут сидеть мои посты, -- я сам несколько раз писал где попало и сам же в своих сообщениях просил Михаила перенести мои офф-топы в топы. Уверен, это будет не принципиально ещё для Кирилла, Яника, Леонида и некоторых других.

Как переносить.

Я предполагаю, что если просто слить все посты в одну гипер-тему, то это ещё больше запутает дело, так как будет лишь механическая сортировка по времени десятков разных постов из разных тем.
Я считаю, надо с каждым эпизодом разобраться отдельно, вручную. Просто Михаилу и Павлу сесть и добиться мирового соглашения по каждому из трёх-пяти (?) эпизодов.
Там где можно перенести -- перенести.
Там, где автор не возражает оставить копию, можно оставить и копию.
Там где не принципиально, оставить как есть.

**************

Теперь я хочу сказать о том, как вообще могла возникнуть такая ситуация. И хочу снять с Михаила обвинения в сознательных подтасовках тем.

Уже более года у Михаила есть расширенные права по управлению постами в своих топиках, хотя модератором он не является. Эти расширенные права передал ему я по той простой причине, что у Михаила, как ни у кого другого на нашем форуме, своя технология публикации материалов – он публикует частями, порциями. Чем это вызвано? Здесь три причины:

1) по личным обстоятельствам время пребывания Михаила в сети строго подчинено определённому графику и лимитировано, он не может сидеть на форуме сутками и вынужден разбивать свою работу на части;
2) большинство его материалов имеют вид антологий или сложных статей с приложениями и разветвлениями, а это тоже часто требует порционной подачи материала;
2) многие его материалы имеют взаимное пересечение, которое можно обозначить лишь после того, как всё выложено.

В связи с этим иногда возникает необходимость переносить посты, править, копировать и разделять. Раньше Михаил постоянно просил меня об этом, но при его графике и моей загрузке простейшая операция растягивалась на неделю. Это надоело и мне, и ему. И я решил включить Михаилу технические возможности модератора, чтобы он сам мог работать со своими ветками. Я абсолютно доверял и доверяю Михаилу и его порядочности, иначе бы не дал ему инструментов, которые, если захотеть, позволяют за час уничтожить весь форум.

И я абсолютно уверен, что и в данном случае Михаилом двигало и двигает желание лишь разрулить оффтопы, то есть щепетильно разложить посты по кучкам в соответствии с головными темами. Правда, перед тем как начать переносить не только свои, но и чужие посты, нужно было бы, конечно, уведомить публику и попросить разрешения у авторов. С этого дня так и будет. Но никакого злого умысла, повторяю, не было и быть не могло. Просто не было учтено, что в столь горячих темах авторам важны не только сами посты, но и их местоположение.

Поэтому прошу Павла и других набраться терпения и не спешить обвинять людей в злых умыслах. Да и смешно это было бы, в 70 лет заниматься столь примитивной махинацией с постами. Цель была – разложить темы по темам. К сожалению, это, видимо, существенно нарушило логику некоторых веток. Но это надо исправить. Вот и всё. И спокойно двигаться дальше.

Михаил, Павел, желаю вам найти мировые соглашения по всем эпизодам. Что надо перенести, будет перенесено. А мои сообщения в «еврейских темах» можно перекладывать как угодно. В сущности и этот мой пост есть оффтоп.


Максим

Решение Максима оптимально. Те посты Павла и Леонида , по которым заявлены конкретные претензии Павла, будут возвращены в исходные ветки. В дальнейшем посты этих двух авторов без их согласия переноситься не будут. Срок исполнения - сегодня (часов через 6) или то же + сутки (если сегодня окажусь занят). Если есть еще авторы, желающие моего согласования с ними о переносах в будущем, прошу их сообщить об этом как можно скорее.

Максим, я давал 3 уведомления публике (возражений не было) и получил согласие Павла на переносы в 2 ветки. Соответствующие цитаты я привел в своих объяснениях Павлу.

Сообщение отредактировал Белгородский - 2.12.2009, 9:40

Михаил,

Просьба не искажать меня, хорошо? Когда вы говорили всем о тематическом переносе, я и не представлял, что вы начнёте рвать постинги из контекста. Особенно, в таких острых дискуссиях. Тем более, собираясь потом на меня же и нажаловаться модераторам...

Ну хорошо...


Теперь по сообщениям в этой теме.

Тут сложно как-то очень становится.

1) Вот сейчас просматриваю сначала эту тему. Моё сообщение №14 было вами перенесено, а вот следующий ответ Леонида (сообщение №17) никуда не переносилось (нет записи о вашем редактировании). Однако, Леонид там обращается ко мне! Но если выкинуть мой перенесённый №14 то на что тогда Леонид отвечает? Отвечать-то там больше не на что!

То есть, там были какие-то ещё мои постинги, которые куда-то пропали, да? Или как иначе это объяснить?

2) Далее, мой ответ №24 -- это не ответ на Леонида №22. Это ответ из другой темы и по другому поводу.

3) Далее. Сообщение №28 вами отредактировано, а сразу логически последующее ему №30 -- нет. Мне непонятно, что вы изменяли в №28? Верните изначальный текст.

4) Далее. Мой постинг №42. Откуда он здесь? Вы его редактировали. В чём выразилась редакция? Я не помню, откуда он взялся и каково было изначальное содержание его. Надо восстановить. На него отвечает далее Антон, но постинг Антона остался нетронутым. Значит, и мой из этой же темы. Но в чём тогда состояла ваша редакция? Ведь им последует целый ряд моих сообщений, которые, как будто бы, логически вытекают из №42, но ни разу не подверглись редакции. Почему тогда изменяли №42?

Всё остальное в этой теме, вроде бы, пока не вызывает у меня претензий.

Другие темы пока детально не проверял. Сделаю это в ближайшее время.

.

Согласен с Максимом, мне не принципиально, где мои реплики (до тех пор пока их перенос анонсируется, как это было сделано в октябре).

Всем рекомендую воспользоваться прозвучавшим советом - цитировать отвечаемую реплику, для создания ссылки-указки (так и читателям будет удобно, в случаях неудачного разделения реплик)

Сообщение отредактировал Leonid - 1.12.2009, 1:13

Михаилу:

Претензии по перестановкам/редактированию сообщений в теме "Антология "Евреи. Евреи в России".

Я также намереваюсь скопировать этот постинг туда для большей наглядности.

1) Моё сообщение №39 отредактировано вами. В чём заключалась редакция? Перенесения, как будто бы, не было. Каким образом изменилось содержание? Настаиваю на восстановлении или, по крайней мере, согласовании со мной ваших изменений этого постинга.

2) Моё сообщение №44 является моим ответом на сообщение Леонида, которое отсутствует в данной ветке.

3) Моё сообщение №54 отредактировано вами. В чём состояла редакция. Просьба восстановить полностью или согласовать со мной.

4) Моё сообщение №96 аналогично.

5) Моё сообщение №149 аналогично.

6) Мой сообщение №154 аналогично.


Просьба устранить.

Буду разбираться с остальными темами.

.

Михаилу:


Мои претензии к вам по перестановкам/редактированию сообщений в данной теме "Антология "Евреи. Евреи в России".


1) Моё сообщение №39 отредактировано вами. В чём заключалась редакция? Перенесения, как будто бы, не было. Каким образом изменилось содержание? Настаиваю на восстановлении или, по крайней мере, согласовании со мной ваших изменений этого постинга.

2) Моё сообщение №44 является моим ответом на сообщение Леонида, которое отсутствует в данной ветке.

3) Моё сообщение №54 отредактировано вами. В чём состояла редакция. Просьба восстановить полностью или согласовать со мной.

4) Моё сообщение №96 аналогично.

5) Моё сообщение №149 аналогично.

6) Мой сообщение №154 аналогично.


Просьба устранить.

Буду теперь разбираться с остальными темами.

.

Михаилу:


Мои претензии к вам по перестановке/редактированию моих постингов в данной теме "Антология II-XIX веков в истории евреев".


1) Постинг Леонида №10 отвечает мне, но нет моего исходного сообщения, на что именно он отвечает. Необходимо восстановить!

2) Мой пост №11 подвергся вашей редакции. В чём состояла редакция? Необходимо восстановить в прежней форме или согласовать со мной изменения.

3) Мой пост №13 аналогично предыдущему.


Убедительная просьба всё устранить в ближайшее время.

.

Леонид,

Для вас это не принципиально, потому что вы с Михаилом -- близкие родственники + единомышленники.

Я своим родственникам и единомышленникам тоже позволяю многое, что не позволил бы посторонним людям.

Если бы я увидел плоды "анонса", сделанного Михаилом, то поднял бы этот вопрос гораздо раньше. Не заметил же этого, по причине того, что все изменения касались в основном сообщений, близких к началу тем.

А, вот, мысль о цитировании со ссылками я всецело поддерживаю!!!

Иначе, вот, поглядите, что получается: я этого, строго говоря, не писал. Но Белгородский поместил постинг под моим именем. Хорошо, ссылку дал. Но надо было и цитировать от себя, ибо это он меня цитирует, а не я сам себя.

Или вот это. Аналогично.

Слава Богу, модераторы тему ту заморозили. Низкий поклон! Честно!

Я бы, по правде говоря, в будущем заморозил бы и остальные "еврейские" темы -- слишком уж много в них конфликтности, мира нет. Такое впечатление, что не люди, а демоны в них друг с другом беспрестанно сражаются. Страшно делается иногда...


.

Вы не представляли, что перенос в ряде случаев может нарушить контекст? Что контекст – штука вообще весьма тонкая, и разными людьми часто воспринимается по-разному? Уверен: если бы переносили Вы, Вы бы тоже не оказались беспорочны в смысле нарушения контекста и к Вам могли бы возникнуть претензии. Потому что Вы вполне могли бы не увидеть контекстную зависмость там, где ее видит другой.

Давайте, наконец, начнем говорить конструктивно. У меня есть две просьбы: пока мы к обоюдному удовлетворению не завершим обратные переносы,

1) указывать не относительные, а абсолютные номера постов. Относительные после любого прямого или обратного переноса изменяются и поэтому не могут служить для меня ориентиром. Абсолютный номер узнается так: надо щелкнуть ПРАВОЙ кнопкой мыши по относительному номеру, всплывет меню, в нем выбрать опцию «Копировать ссылку», вставить эту ссылку в любой текстовый или вордовский файл, последние 5 цифр в ссылке и будут абсолютным номером. Например, №173 в «Антологии: Евреи...», упоминаемый Дарьей в сообщении 46389 есть абсолютный 46344, и т.д.

2) пожелания по обратным переносам давать отдельными постами, а не совмещать с обсуждением конкретных топиков этой темы (например, сионизма), как делает Дарья. Причина следующая. После того как мы к обоюдному согласию завершим обратные переносы, нужно будет решать судьбу самих постингов, касающихся ТЕХНИЧЕСКИХ вопросов с переносами. Они, по-видимому, не связаны с контекстом дискуссии в данной ветке, и их надо будет либо удалить, либо, если Павел сочтет, что их необходимо оставить для истории, и Максим согласится с этим,– создать для них особую ветку «Вопросы переноса постингов в другие темы». Так вот, не будем на этот случай создавать новых проблем в виде «комбинированных» постов.

Пока, благословясь, начинаю работать с постами Павла. Если сегодня успею мало, просьба не паниковать – продолжу завтра и, если понадобится, в следующие дни.

Сообщение отредактировал Белгородский - 2.12.2009, 9:17

Претензия Дарьи в сообщении 46389 относится к постам Я рассмотрел эту претензию. Все 4 перечисленных Дарьей поста – вчерашние. Я же переносов между ветками «Антология Евреи…» и «Метаистория евреев XX века» не производил уже как минимум дней 5. Таким образом, Леонид, Максим и Кирилл изначально пропостили свои тексты в тех ветках, где хотели. Так что эту претензию Дарьи отклоняю до тех пор, пока авторы сами не попросят меня перенести свои посты.

Сообщение отредактировал Белгородский - 3.12.2009, 5:51

Павел, прежде чем начать возврат постов, просмотрел все Ваши претензии. Везде указаны относительные номера постов, в том числе тех, что находятся на ранних страницах этой ветки. Я сейчас ищу эти посты по относительным номерам и перевожу их в абсолютные, иначе при первом же переносе вся относительная нумерация накроется медным тазом. Так что не паникуйте, не обвиняйте меня вновь и вновь в бездействии, не подогревайте атмосферу. Мы должны будем спокойно разбираться в каждой претензии, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите разрулить ситуацию.