Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Халявва (статья)ибо – ибо! |
|
#21
28.9.2009, 21:08
|
|
Максим: Выражаю теперь полное согласие! Да: благо-дарить несомненно надо! И есть желание, ибо испытываешь огромную признательность к автору, когда прочёл и восхитился (то есть, "возвысился душой") по прочтении или по просмотру, или по прослушивании... Вот неполный список тех, кого хотелось бы за это "благо" одарить: 1. Дмитрия Скирюка за "Осеннего Лиса" 2. Элона Синева (настоящее имя не знаю), за "Сон длиною в жизнь" 3. Елену Грушко за "Зимнего Единорога" 4. Анатолия Матяха за рассказы 5. Хелавису и группу "Мельница" за их песни 6. Ниенну за стихи и (чего греха таить?) за ЧКА Авторов, участников данного форума умышленно не упоминаю, дабы избежать подхалимажа...  .
Сообщение отредактировал Павел - 28.9.2009, 21:10
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#22
28.9.2009, 22:51
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 29.9.2009, 0:02)  коммерческая схема для искусства губительна А я не предлагал превращать всё искусство в бизнес. Я говорил и говорю, что обязательность обратной материальной связи, как и законы физики, распространяется на всех, кто живёт в материальном мире, в т.ч. и на творцов. Нельзя нарушить этот закон без того, чтобы ни сесть кому-то на шею. А вот по какой схеме творцы должны получать материальную отдачу, это зависит от много, в т.ч. и от вида искусства и вообще вида деятельности. Где-то можно и бизнес в его точном смысле сделать, где-то то, что называют "лайф-стайл бизнес", то есть это уже не бизнес, а умение "монетизировать" свой образ жизни. А где-то должны и гранты работать от меценатов... Важно не игнорировать материальную сторону. И важно совсем не потому, что кто-то умрёт с голоду. Умирай на здоровье, если ты это сам выбрал... Важно не терять "сцепление" с материей и с рынком по той простой причине, что иначе искусство "отрывается от народа", улетает в безвоздушные высоты стратосферы, становится элитарной жвачкой для рафинированной интеллигенции. Есть и ещё одна польза от рынка. Это как бы способ проверить, не отстал ли творец от жизни. Умеет ли говорить с людьми на сегодняшнем языке, находить новые, сегодняшние формы, заворачивать в новые оболочки вечные вопросы. Например, век "классических поэтов", читающих на "вечерах поэзии" и на битком набитых кухнях свои стихи с бумажки, этот век давно прошёл (можёт и вернётся ещё на новом витке). Это ещё Высоцкий доказал, выйдя из кухни на сцену и взяв в руки гитару. Тогда это был прорыв, тогда авторская песня была идеальной оболочкой для сеяния разумного, доброго, вечного... А сегодня нужно искать другие формы, адекватные времени. Сегодня, когда столько новых форм искусства имеется, "классический поэт" выглядит почти дегенератом ретроградом. Однако пойди объясни это, например, нашему другу и поэту Ярославу. Не поймёт и обидится, обозвав Федей Тадеушем ещё и меня
Сообщение отредактировал Максим - 28.9.2009, 22:55
|
|

|
|
|
|
#23
29.9.2009, 0:29
|
|
Блестящая статья, Максим (как и комментарии твои ниже)! Что называется - ППКС. Вдохновлённый ею начал писать "Песнь халявщика"  пока, правда, вышло только первое двустишье: Халява, халява, халява - Она для меня словно манна.  Кстати, можно я размещу первую часть статьи тут - http://vseedinstvo.narod.ru/chutka.html ? С указанием, понятно, копирайта и обратной гиперссылкой.
|

|

|
|
|
|
#24
29.9.2009, 0:48
|
|
Цитата(Константин @ 29.9.2009, 3:29)  Блестящая статья, Максим (как и комментарии твои ниже)! Что называется - ППКС. Костя, спасибо! Люблю, когда меня хвалют  Цитата(Константин @ 29.9.2009, 3:29)  Кстати, можно я размещу первую часть статьи тут - http://vseedinstvo.narod.ru/chutka.html ? С указанием, понятно, копирайта и обратной гиперссылкой. Буду рад, размещай. В качестве автора статьи под значком "копирайта" можешь поставить Максим Босой-Андреев. (Шучу!  ) Цитата(Константин @ 29.9.2009, 3:29)  Халява, халява, халява - Она для меня словно манна. Халява, халява, халява - Она для меня словно манна. И слева халява, и справа - Я ей набиваю карманы.
|
|

|
|
|
|
#25
29.9.2009, 7:05
|
|
Само сочинилось...Исполняется на мотив песни "Перекати поле" из к/ф "Жестокий романс" (update: нет не оттуда!)...  На шару, на шару, на шару Что любишь, скачать поспеши... Не с жиру, дружок, и не с жару, А просто от вольной души! Получат свои миллиарды Дельцы новоявленных "прав", Однако, попутает карты Им наш альтруистский устав! П р и п е в: Возврати на волю! Возврати на волю! Песни, книжки и боле... Им, скажи, доколи? Им, скажи, доколи Жить у бакса в неволе?!.  .
Сообщение отредактировал Павел - 29.9.2009, 7:11
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#26
29.9.2009, 12:15
|
|
Цитата(Павел @ 29.9.2009, 10:05)  На шару, на шару, на шару Что любишь, скачать поспеши... Вор-р-р дол-лжен сидеть в тюр-рьме! (с)Твой дом -- тюрьма! (с)Тебя посодют, а ты -- не воруй! (с)А в турьме щас макаро-о-оны! (с)
|
|

|
|
|
|
#27
29.9.2009, 12:34
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 28.9.2009, 7:49)  Без халяввы никак - без халяввы - не работает рыночная экономика... Представь если бы все люди стремились покупать только всё самое дорогое за максимально возможную цену... Ан нет... люди не зря ищут подешевл Антон, ёлы-палы, за халявой всегда скрывается воровство. Не путай воровство и желание купить дешевле. Если есть выбор, то только идиот будет покупать дороже тот же самый товар. Но совсем другое дело -- воровать. Спроси у Сталина, что он думает о воровстве  Цитата(Максим_де_Трай @ 28.9.2009, 7:49)  А я бы считал что в интернете сейчас царство наживы... Интернет сейчас, по сравнению с интернетом 8-10летней давности, стал царством барыг, а не романтиков. А вот это верно, интернет одновременно и царство халявы и царство наживы. Ибо это по сути одно и то же. Цитата(Максим_де_Трай @ 28.9.2009, 7:49)  То что действительно ценно людям - то они будут покупать за деньги, часто даже не взирая на цену Ой-йой! Всё что плохо лежит, будут тырить, не взирая на цену. Но не все, конечно. Я не буду. М.
Сообщение отредактировал Максим - 29.9.2009, 12:35
|
|

|
|
|
|
#28
29.9.2009, 13:08
|
|
Цитата(Максим) Там как минимум три истины затронуто. Одна – что брать чужое, не спросясь и не поблагодарив, это плохо... А если это чужое специально выставляется для общего пользования?... Пусть даже с предупреждением об ответственности за нарушение авторских прав. У нас в России это практически равносильно благотворительности. Сначала нужно воспитать соответствующую аудиторию, а уж потом только предъявлять к ней претензии... Или сразу вводить реально работающие наказания за пользование халявой... Цитата(Максим) ...третья истина, самая острая, это то, что любому творцу нужно пытаться кормить себя самому, то есть пытаться зарабатывать своим делом. Нужно-то нужно, но чаще всего невозможно. Точнее, чаще всего творцы вынуждены кормиться не своим творчеством, а дополнительным приработком. В определенном смысле это - тоже их дело. Вопрос: где выход?... Цитата(Максим) ...я абсолютно согласен с тем, что можно и не суметь продать свою рукопись, ибо на рынке это в данный момент может быть не востребовано. Хотя сразу вопрос: на кой шут ты делаешь то, что не востребовано людьми? Для кого ты это делаешь, для себя? Самовыражаешься? Это грех – выражать в искусстве нужно не себя. Или ты - гений и творишь для будущих поколений?... В своей статье "Проблема идеального народоустройства..." я писал: Цитата ...Творческий труд - это единственный предельно эффективный и, одновременно, благодарный труд, поскольку отдача его максимальна, а удовольствие в нем человек получает не столько от результатов труда, сколько от самого процесса труда... И до сих пор настаиваю на этом! Поэтому если человек начинает интересоваться вознаграждением своего труда, то это уже не творческий труд - в той мере, в какой человек интересуется его вознаграждением. В то же время я признаю, что все хорошо в меру, почему и писал: Цитата ...нетворческого труда, хотя до сих пор никто так толком и не определил меру эксплуатации и меру справедливого вознаграждения этого труда. И не определил именно потому, что удовлетворить человека, вынужденного заниматься этим трудом против своего желания, невозможно - сколько бы мы не повышали его вознаграждение, ему все равно будет мало. Только творческий труд не подходит под это определение, даже если он несправедливо вознаграждается, поскольку оценка этого труда больше интересует его хозяев, чем самих трудящихся. Цитата(Максим) ...всё это вовсе не освобождает нас, потребителей их творчества, от необходимости их адекватно благодарить... Дух халявы опасен именно этим, он отучает нас благодарить. Благодарить адекватно, то есть не только морально, но и материально, ведь автор тратится вполне материально. Он себя тратит, сжигает... Все это правильно, Максим. Проблема в том, что правильным это можно считать только при учете педагогической стороны вопроса (я имею в виду правильное воспитание потребителей творческого труда). Без учета этого ваши претензии к любителям халявы повисают в воздухе... Цитата(Максим) Даже юродивых на селе всегда подкармливали... Это нормально и очень естественно – благодарить. Это по-христиански... Только к творчеству это не имеет никакого отношения... Хотя к педагогике имеет, причем к той же самой... Максим, помнится, я вам говорил, что мой конфликт с Денисом начался с того, что я публиковал на своем сайте его работы (в сокращенном виде) со своими комментариями без разрешения автора, и вы тогда не усмотрели в этом ничего криминального. Тогда что вы сейчас с кажете по этому поводу?... А ведь я там комментировал таким же образом не только Дениса, но и Эпштейна, Синельникова, Кладо, Воронова, Василенко, Палея, Махнача, Максима Назара, Игоря Потапова, Алексея Кольцова...
Сообщение отредактировал Gandalf - 29.9.2009, 13:23
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#29
29.9.2009, 13:39
|
|
Цитата(Gandalf @ 29.9.2009, 16:08)  правильным это можно считать только при учете педагогической стороны вопроса Это по умолчанию присутствует во всех разбираемых вопросах всех времён и народов. Педагогика, воспитание, образование -- это как самая высокая гора на необитаемом острове. Где бы ты ни был и что бы ты ни делал, всё равно в поле зрения маячит эта вершина и всё равно нужно лезть на неё, чтобы искать на горизонте спасительный белый лайнер. Цитата(Gandalf @ 29.9.2009, 16:08)  Максим, помнится, я вам говорил, что мой конфликт с Денисом начался с того, что я публиковал на своем сайте его работы (в сокращенном виде) со своими комментариями без разрешения автора, и вы тогда не усмотрели в этом ничего криминального. Тогда что вы сейчас с кажете по этому поводу?... Я ведь там комментировал таким же образом не только Дениса Я не помню, Александр, разве Вы меня спрашивали, что я думаю о публикации статей Дениса у Вас на сайте без его разрешения? И разве я Вам что-то писал об этом? В любом случае, если разбор статьи требует её полной или почти полной публикации у себя, то нужно спрашивать разрешения у авторов. Это хороший тон. А если речь идёт об избирательном цитировании, то можно не спрашивать разрешения, но обязателньо указывать источник цитирования. Так вроде бы отражено в законе. Однако если автор потребует убрать его тексты, даже цитаты, то нужно подчиниться. Но насчёт того, что именно можно считать "цитатой", я не уверен. Надо попросить Сергея Сычёва дать нам ликбез.
|
|

|
|
|
|
#30
29.9.2009, 14:05
|
|
Цитата(Максим @ 28.9.2009, 21:51)  Где-то можно и бизнес в его точном смысле сделать, где-то то, что называют "лайф-стайл бизнес", то есть это уже не бизнес, а умение "монетизировать" свой образ жизни. А где-то должны и гранты работать от меценатов... Согласна. В этом плане твой самоучитель по Высоцкому -- пример удачного коммерческого проекта. И у меня есть идея аналогичного проекта, но мешает языковой барьер, да и проект сейчас не входит в список приоритетных целей. Цитата(Максим @ 28.9.2009, 21:51)  Это как бы способ проверить, не отстал ли творец от жизни. Умеет ли говорить с людьми на сегодняшнем языке, находить новые, сегодняшние формы, заворачивать в новые оболочки вечные вопросы. Я бы сказала -- проверяет не рынок, а читатель, когда произведение в конце концов к нему попадает. Сам же рынок порождает парадоксальные явления... Про блокбастеры я уже говорила. Такое ощущение, что уже давным-давно написано программное обеспечение, рассчитывающее, сколько спецэффектов, эротических намеков и плоских шуток нужно для коммерческого успеха очередной ленты с многомиллионным бюджетом. То есть существует инстанция, определяющая, что будет продаваться (и соответственно дойдет до читателя/зрителя), а что не будет пользоваться спросом и финансовой поддержки не получит. Не человек выбирает, а кто-то другой выбирает за человека, что ему смотреть и читать! В этом главный порок нынешнего коммерческого подхода. А читатель -- да, согласна, он сам отличит хорошую вещь от плохой. Кстати, еще немного в защиту пиринговых систем  Для многих (как и для меня) это было единственной возможностью познакомиться, например, с японской анимацией. Это сейчас есть интернет-магазины и сайты, где можно читать рецензии, смотреть отрывки, получать какую-то информацию о новинках. Раньше этого не было! А голландское телевидение и вовсе полагало, что японское аниме -- это вещи темного содержания вроде "Акиры". На мой взгляд, торренты и прочее возникли как попытка восполнить этот информационный пробел, а вовсе не из желания получать что-то на халяву. Сейчас проблема решается. Уже есть сайты, где музыку и фильмы можно скачивать за небольшую плату -- и слава Богу, если авторы с этого что-то имеют!.. Цитата(Максим @ 28.9.2009, 21:51)  апример, век "классических поэтов", читающих на "вечерах поэзии" и на битком набитых кухнях свои стихи с бумажки, этот век давно прошёл (можёт и вернётся ещё на новом витке). Это ещё Высоцкий доказал, выйдя из кухни на сцену и взяв в руки гитару. Тогда это был прорыв, тогда авторская песня была идеальной оболочкой для сеяния разумного, доброго, вечного... Согласна. Я сама ищу новые формы. И кажется, нашла. В авторской песне мне не хватает некоего эмоционального заряда, "драйва", связанного с музыкой, манерой исполнения, вокалом, -- то, что есть в роке (кстати, у Высоцкого это тоже есть). Поэтому моя музыка и мои аранжировки скорее рОковые. Но я вообще не люблю читать стихи -- могу их только петь А вообще-то поиск новых форм -- это отдельная тема...
|

|

|
|
|
|
#31
29.9.2009, 14:51
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 29.9.2009, 17:05)  твой самоучитель по Высоцкому -- пример удачного коммерческого проекта Мне, конечно, нравится, что его изредка покупают даже без раскрутки с моей стороны. Вон и в Америку ушло несколько копий. Но однако это не бизнес, это не коммерческий проект. Это миниатюрный life-stile business. От классического бизнеса, главной целью которого является извлечение прибыли, лайфстайл-бизнес отличается тем, что создаётся не ради денег, а ради дополнительной материальной поддержки своего хобби. Это как бы самоокупаемое хобби. Лайф-стайл бизнес, в отличие от мани-мейкерства, чаще всего нельзя продать или купить. Он не отчуждаем от личности самого лайф-стайл бизнесмена, потому что часто завязан на уникальных личных качествах и способностях автора и его образе жизни. Мой самоучитель не может сменить автора, ибо это уже будут уроки не М.Босого, а кого-то другого. С одной стороны, это недостаток лайф-стайл бизнеса, так как его трудно масштабировать и практически невозможно передать чужим людям на управление или продать. Но это и достоинство его, так как у тебя твой лайфстайл бизнес никто не украдёт, плюс очень тяжело конкурировать, ибо нельзя стать клоном другого человека. Я вот уже год особенно плотно думаю над своими думками, своими сайтами, особенно над учебно-образовательным сайтом. И пока, к сожалению, не вижу у себя хорошей бизнес-модели. Видимо, придётся запускаться как "лайф-стайл", а там -- как Бог даст или не даст. Цитата(ladyvoltron @ 28.9.2009, 15:44)  У меня мечта запустить коммерческий проект по юнгианскому толкованию сновидений -- и я тоже буду брать деньги с людей, желающих лучше понять свой внутренний мир... Это тоже лайф-стайл бизнес. Вполне возможно стать хорошим консультантом и что-то зарабатывать. Вообще, у меня голубая мечта, чтобы внутри нашего сообщества был десяток авторов, зарабатывающих онлайн преподаванием и консалтингом. Это бы ознаменовало выход нашего РМ-сообщества на новый уровень. Новый уровень сободы. Тогда уже можно было бы и деревню свою отстроить без нужды ездить в город на работу каждый день. Или можно было бы уезжать всей командой в долгие путешествия и экспедиции, не выпадая из сети и продолжая зарабатывать из любой точки мира. Я думаю, когда-нибудь это будет.
|
|

|
|
|
|
#32
29.9.2009, 15:10
|
|
Кстати, Оля, ты же специализируешься на платежах через мобильники. Я думаю, куда охотнее люди благодарили бы друг друга материально, пусть даже небольшими или мелкими суммами, если бы деньги можно было переводить так же просто, как отправить SMS. Или ещё проще  Даже электронные платежи, типа яндекс-денег, при всём их удобстве, это не то. Нужно специально заводить счёт, нужно специально пополнять... А вот мобильники есть у каждого. То есть за мобильными платежами больше будущее. Сейчас мобильные операторы в России берут за этот сервис людоедские проценты (50% или даже больше). Но ведь не всегда так будет.
|
|

|
|
|
|
#33
29.9.2009, 15:43
|
|
Цитата(Максим @ 29.9.2009, 14:10)  Я думаю, куда охотнее люди благодарили бы друг друга материально, пусть даже небольшими или мелкими суммами, если бы деньги можно было переводить так же просто, как отправить SMS. Или ещё проще Так уже и делается  Кстати, поинтересуюсь-ка, какой процент берут мобильные операторы у нас...
|

|

|
|
|
|
#34
29.9.2009, 18:09
|
|
|
Благодарность автору не обязательно всегда должна быть материальной. Обогащение для творца искусства может явиться искусительным и испортить его именно, как создателя художественных гармоний и носителя провиденциальной вести. Хотя, я бы и это сделал в отношении ряда лиц... Но часто очень важно благодарение в форме выражения признательности... Однажды я отыскал адрес американского поэта и композитора Джимми Уэбба (Jimmy Webb), автора песен и музыки из полюбившегося мне фильма "Последний единорог" ("The Last Unicorn"). И я написал ему письмо по имейлу с благодарностями. На удивление (я даже не был уверен, тот ли это адрес -- мало ли людей с таким именем?), но он мне ответил в тот же день и сказал очень приятные добрые слова. Мне кажется, он был рад. А я был безумно рад его отклику... То есть, видите: мы подарили друг другу радость! Я помню об этом. Может и он вспоминает, что какой-то русский однажды прислал ему имейл благодарности...
.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#35
29.9.2009, 18:53
|
|
Цитата(Максим @ 29.9.2009, 14:39)  А если речь идёт об избирательном цитировании, то можно не спрашивать разрешения, но обязателньо указывать источник цитирования. Так вроде бы отражено в законе. Однако если автор потребует убрать его тексты, даже цитаты, то нужно подчиниться. Но насчёт того, что именно можно считать "цитатой", я не уверен. Надо попросить Сергея Сычёва дать нам ликбез. Даю. Цитата Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования: 1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати; 2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью; 3) воспроизведение в прессе, сообщение в эфир или по кабелю правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такое воспроизведение или сообщение не было специально запрещено автором или иным правообладателем; 4) воспроизведение в прессе, сообщение в эфир или по кабелю публично произнесенных политических речей, обращений, докладов и других аналогичных произведений в объеме, оправданном информационной целью. При этом за авторами таких произведений сохраняется право на их опубликование в сборниках; 5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, кинематографии, путем сообщения в эфир или по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью; 6) воспроизведение без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими специальными способами для слепых правомерно опубликованных произведений, кроме произведений, специально созданных для воспроизведения такими способами.
2. В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.
3. Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения. Как видим, всё определяют не форма и объем цитирования, а цели, которые должны оправдывать необходимость осуществления именно такого цитирования, ну и конечно, требуется соблюдение обязательных условий об упоминании авторства и источника заимствования, т.е. ссылок, о которых Максим уже упоминал выше.
Сообщение отредактировал Сергей С. - 29.9.2009, 19:00
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|