Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Ментовские войны и Роза Мира (заметка) |
|
#6
3.10.2009, 15:07
|
|
Цитата(Сель @ 3.10.2009, 16:14)  тема честных ментов и честных бандитов мне как то очень не интересна. и те и другие всего лишь пехота, которой помыкают люди более хитрые и изощрённые. И оптимизма вашего не разделяю. Для честного предпринимательства в ближайшее время условий не вижу. Погоду делают предприниматели афиллированные с госструктурами, и чиновники занимающиеся вопреки закону бизнесом. Да, это настоящее. Но я -- о будущем. Цитата(Сель @ 3.10.2009, 16:14)  Оченьопасаюсь и очень этого не хотел бы но похоже следующей сериальной волной будет просто голимая попса развлекуха отвлекуха, чтобы телезритель просто меньше думал Да, это настоящее. Но я -- о будущем  Тут вся фишка вот в чём. Если правы Вик, Кирилл и другие, утвердающие, что мы живём в агонизирующей стране и дальше всё будет только хуже, то и по телеку, совершенно верно, мы ничего кроме развлекухи для быдла не увидим. И оплачивать эту развлекуху будет монструозная Олигархократия и сросшаяся с государством мафия ("Чудовищный червь" в терминах некоторых форумных "метаисториков"). Если же правы те, кто считает, что у нас сейчас, хоть и с детскими болезнями, зарождается новая государственность (молодой уицраор, заинтересованный в "сбережении народа"), то это рано или поздно отразится на общественных настроениях и выльется на экраны. И не обязательно это будут сериалы, скорее, фильмы в духе Советской пропаганды, рисующие на экранах новых героев нового времени. Тогда это были пролетарии, удалого вида рабочие. Завтра это могут стать предприниматели или "народные умельцы". Но это при условии зарождения в России молодой и сильной государственности. Как есть на самом деле, я пока не знаю, я не метаисторик. М.
Сообщение отредактировал Максим - 3.10.2009, 15:10
|
|

|
|
|
|
#7
3.10.2009, 16:17
|
|
|
По моему Максим ты весьма всё упрощаешь, даже в рамках оптимистичного варианта.
С 60-х годов отнюдь не только пролетарий был главным героем советского кино, по крайне мере прелесть советского кино для меня совсем не в пролетарских его сюжетах обычно весьма топорных. Труд как таковой, честный труд что пролетария что предпринимателя сам по себе слишком скучен, чтобы послужить материалом для интересных сюжетов в искусстве.
А сам я хотел бы прежде всего уклоняться как от оптимистических так и от пессимистических крайностей. Не поймите мои возражения так что я однозначный пессимист. Я вовсе не считаю что Россия обречена.
Но совершенно не вижу никаких перспектив для какой-либо успешной честной деятельности в обозримом будущем. И не только в бизнесе. Это было бы слишком просто. Реальная жизнь она гораздо заковыристее.
Что важно я совершенно не вижу, чтобы в массовом порядке у людей было стремление к честности. Почти все хотят прежде всего сытости. А с честностью это уж как получиться. Это для них вопрос не принципиальный. И в этом смысле сами генерируют ту реальность которую имеем. То есть я даже не стал бы слишком политизировать эту темы. Причины тут глубже политики.
--------------------
Сергей. «Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)
|

|

|
|
|
|
#8
3.10.2009, 16:38
|
|
|
Много раз повторял это. Даже устал. криминальная составляющая российской жизни настолько важна, что в некотором смысле заменила роль КПСС. Одним из важнейших движущих механизмов приводивших в движение всю ту громоздкую советскую систему был очень простой принцип. Когда чтобы заставить какого либо номенклатрного шишку выдать в итоге конкретный результат вопрос вставал ребром "Не сделаешь - партбилет на стол положишь" Уже при Горбачёве ещё до формального запрета КПСС, принцип этот перестал работать, многие сами партбилеты побросали. И вот это как раз и был пик хозяйственной разрухи и потериуправляемости.
Восстановилась управляемость весьма быстро, когда на смену этому принципу пришёл иной - не сделаешь, кинешь партнёров не по понятиям, тебя закажут.
Вместе с приватизацией собственности произошла приватизация права на насилие, до этого жёстко монополизированного государством.
Уже к 1998, когда Путин был назначен директором ФСБ рычаги такого управления на новых принципах окончательно сконцентрировались вовсе не у авторитетов криминалитета, а у этих самых ментов и чекистов. Только у меня в голове не укладывается как их руководителей можно считать честными ...
Честные бандиты постепенно просто перестреляли друг друга и теперь либо на кладбищах либо перешли к более мирной жизни. В наши дни заказные убийства требуются уже реже, потому что человека поставить на место стало ещё проще или отобрать у него бизнес, или так или иначе за решётку отправить, использовав избирательное включение норм законодательства. вовсе не исключаю что продолжение этого процесса в итоге примет ещё более цивилизованный вид. Ведь вся та благородная аристократия воспринимаемая многими как некий эталон честности по своему происхождению имеет примерно такую же историю. Первые феодалы ведь по сути тоже занимались наездами, рэкетом и крышеванием.
Сообщение отредактировал Сель - 3.10.2009, 16:43
--------------------
Сергей. «Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)
|

|

|
|
|
|
#9
3.10.2009, 17:59
|
|
Сель, я не спорю, что всё сложнее и хуже  Но я немного о другом, о волшебном зеркале искусства. Ещё раз логически и тезисно: Я считаю, что: 1. Мэйнстрим в области искусства (особенно народных форм) точно указывает на ту область, куда уходят силы народа и сверхнарода в данный исторический период. 2. Что киноиндустрия и телевидение (да и книжки на прилавках) -- это часть искусства. 3. Что неспроста после развала СССР главными героями экранов и книг сначала были бандиты, а теперь менты. 4. Что сам перенос "фокуса" искусства с бандитов на ментов говорит об усилении власти, о попытках наведения порядка силовыми методами. 5. Что наличие на плечах у силовиков миллицейских погон говорит об их связи с государственностью и российским уицраором. То есть голубой экран отражает медленное усиление четвёртого Жругра. Вот и всё что я хотел сказать. При этом я не пытался дать конкретным силовикам и Жругру положительную этическую оценку, так же как я не оправдываю жестокость князей, силой собиравших Российское государство в период "возвышения Москвы"...
Сообщение отредактировал Максим - 3.10.2009, 21:05
|
|

|
|
|
|
#10
3.10.2009, 18:57
|
|
Мне кажется, что я нашёл фильм, где бандиты и менты передают эстафету. Кому, или чему передают? Судить вам, если посмотрите "Каникулы строгого режима". http://www.kanikuly-film.ru/ - сайт фильма. Было плохое настроение, думал, к чему это моё правдоискательство и борьба с риском для собственной карьеры и материального положения? Для людей, а оно им нужно, ведь первые сломаются и опять будут подстраиваться под вновь сложившиеся обстоятельяства. Конечно, устоять лично- это здорово ( полезно для уменьшения кармы), а как с общественным аспектом, стоит ли за него биться? С такими вот мыслями совершенно случайно попал на этот фильм, и понял- стоит. Слава Богу, таких "идиотов- правдоискателей" ещё хватает на Руси, а в компании-то всё веселее! Извините, что описал в общих словах, не хотелось грузить частными подробностями. Кстати, потом всё начало складываться более-менее. На людей можно положиться, не все ломаются под угрозой тяжести обстоятельств.
Сообщение отредактировал Vla - 3.10.2009, 19:01
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#11
3.10.2009, 20:07
|
|
Цитата(Vla @ 3.10.2009, 19:57)  Мне кажется, что я нашёл фильм, где бандиты и менты передают эстафету. Кому, или чему передают? Судить вам, если посмотрите "Каникулы строгого режима". Владимир! Украли с языка!!  Зашёл в ветку, что бы написать ровно то же о том же фильме!  Действительно, в некотором роде, "Каникулы строгого режима" завершают и избывают бандитско-ментовскую тему в нашем кино и дают новые ориентиры. Двое, бандит и бывший мент, бегут вместе с зоны (мент попал на зону за слишком сильное битиё "оборотня в погонах", т.е. за Правду) ради взаимного спасения от преступников. В ходе бегов они сдруживаются и, главное, происходит нравственное перерождение бандита и смягчение сердца мента; более, они находят некий новый смысл жизни - сеять разумное, доброе, вечное в детях. Всё заканчивается наказанием настоящих бандитов и трагедией главного героя (переродившегося бандита), которая оканчивается чудесным спасением (я бы закончил классической трагедией - это дало бы сильный катарсис; но авторы видимо решили, что жанр требует хепи энда). И в конце, перед нами уже не бандит и не мент, но два просто человека, просто друга, нашедших новый смысл и новую любовь. Бандиты и менты передали эстафету Добрым Людям просто работающим на благо иных Людей, например детей; и через благо взращивающих новое благо, ещё большее.
|

|

|
|
|
|
#12
3.10.2009, 20:47
|
|
|
я думаю, что вопрос "чем же сменится показываемое по телевизору?" нужно ставить иначе: "на что сменить?".
Именно активную роль должно сыграть телевидение в пропаганде новых (т.е. обычных - старых) ценностей. Так как взрослых уже не вылечишь, то искусство нужно посвящать детям - т.е. показывать им интересные приключенческие фильмы с честными и справедливыми героями...
ну может ещё показывать про первых поселенцев в Америке... У нас ведь тоже схожая ситуация будет в случае пассионарного народного взрыва - только за море ехать не надо, здесь земли полно, а осколки старой власти можно будет истолковывать как зло/коренные племена/индейцев, которых нужно от земли отогнать...
Сообщение отредактировал Кирилл - 3.10.2009, 20:48
|

|

|
|
|
|
#13
4.10.2009, 0:57
|
|
Цитата(Константин @ 3.10.2009, 21:07)  Владимир! Украли с языка!! Зашёл в ветку, что бы написать ровно то же о том же фильме! "Идеи витают в воздухе", точнее в ноосфере. Значит, кто-то там хотел донести сюда в ветку эту информацию. А может просто определённая схожесть взглядов, но первый вариант "романтичней".  Цитата(Кирилл @ 3.10.2009, 21:47)  Так как взрослых уже не вылечишь, то искусство нужно посвящать детям - т.е. показывать им интересные приключенческие фильмы с честными и справедливыми героями... Взрослые - тоже люди, пусть и приболевшие в разной степени, не стоит на них ставить крест.
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#14
4.10.2009, 8:14
|
|
|
Ага "Каникулы строгого режима" посмотрел в лучшем тульском кинотеатри "Олбани" (назван в честь города побратима Тулы, столицы штата Нью-Йорк) комедия не плохая, но по-моему всего лишь комедия совершенно перепендикулярная реальности. Обычная развесистая клюква.
Или вы друзья, всерьёз хотите сказать, что следующим героем эпохи и соответсенно кино и теле искусства станут педагоги и учителя? Как у Стругацких?
Эх хорошо было бы.... Не хочу быть нытиком-пессимистом... И кстати, если поинтересуетесь, буквально за последние 2-3 года школы очень резко компьютеризируются. по крайне мере в моём районе эффеки просто волшебный, раньше я не поверил бы в такое. Правда учителя информатики мне жаловались, что школьным интернетом никто особо и не пользуется.
Максим, спасибо за дополнительное разжёвывание. Стало понятнее, извини за мои придирки.
--------------------
Сергей. «Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)
|

|

|
|
|
|
#15
4.10.2009, 8:18
|
|
|
тут что больше всего мой пессимизм вызывает? В Тульском кинотеатре на дневном сеансе кроме меня было ещё только два зрителя. А позапрошлым летом я ещё в Москве в кинотеатре "Балтика" был. И вот там смотрел гораздо более интересный и правдивый фильм про современную школу чем "Каникулы строгого режима" ремэйк "Розыгрыш-2" Мне страшно понравилось, но и в московском кинотеатре кроме меня тоже было только два зрителя (причём кавказцы).
--------------------
Сергей. «Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)
|

|

|
|
|
|
#16
4.10.2009, 8:21
|
|
|
Да солидарен очень с VLA не надо совсем уж на взрослых ставить крест - это экстремизм
--------------------
Сергей. «Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)
|

|

|
|
|
|
#17
4.10.2009, 12:23
|
|
|
"Каникулы строгача" создан по всем принципам кино-шоу-бизнеса.
- взяли раскрученные типы героев (бандит и мент, о чём мы с вами и говорим тут) - пригласили актёров, успешно сыгравших бандитов в "Бригаде" (Саша Белый и Кос) - сделали развлекуху, чтобы было легче продать - организовали пиар фильма на ТВ по всем правилам голливуда
В любом случае, по одному фильму судить нельзя. Нужно уловить новый фарватер, новый мэйнстрим, если он вообще есть или будет.
|
|

|
|
|
|
#18
4.10.2009, 17:10
|
|
Цитата(Сель @ 4.10.2009, 9:18)  В Тульском кинотеатре на дневном сеансе кроме меня было ещё только два зрителя. Обожаю, когда попадаю на такие сеансы!  Ибо если народу много, то сидишь окружённый тошнотворной аурой из попкорновой вони, чавканья, хруста пакетов и чипсов, чпоканьшепения открываемых банок и бутылок, разговоров; а если завалит группа тупых тинейджеров (особенно если с бабами), то вообще беда. Вот о чём скучаю из советского времени, так это о культуре поведения в кино, когда на сеансе даже конфету развернуть стеснялись - приходили насладится фильмом, а не пожрать. А сейчас всеми обуяла пришедшая из США "культура" просмотра, исходя из которой смотреть кино и не жрать при этом не возможно. И эта "культура" поощряется кинотеатрами, рубящими дополнительное бабло на продаже жратвы. Совершенно портится степень и глубина восприятия картин, если сам жрёшь, и вокруг тебя все жрут. Не говоря уж о том, что такое поведение - одна из причин роста ожирения в стране (США в этом уже достигли почти полного идеала).
|

|

|
|
|
|
#19
13.10.2009, 12:25
|
|
|
Вчера НТВ запустило очередную, девятую по счёту порцию самого старого ментовского сериала про улицы разбитых фонарей.
Вроде бы факт сей и не заслуживает отдельного упоминания, но вспомнилось вдруг, что есть на форуме веточка, посвящённая этой теме, да и момент один, очень характерный обратил на себя моё грустное внимание.
Для тех, кто не видел, суть печали такова: по сюжету на трассе находят трупы с колотыми ранениями, при этом пропадают дорогие автомобили. В поле зрения оперов попадает экипаж патрульной машины ГАИ. «Гайцов» задерживают и кидают в кутузку. Алби у них нет. В следующем кадре начальник ГАИ выдаёт начальнику оперов гневный монолог типа: как ты посмел, гад, такое подумать про моих ребят! ну, выходят мои ребята на трассу подработать во внеслужебное время, ну возьмут взятку-другую, но чтобы мокруха!..
Тоскливо это слышать? Несомненно. Тоскливо оттого, что сцена данная отражает реалии сегодняшнего времени, которые стали нормой – если мент сегодня не выходит по ночам на большую дорогу с кистенём для разбоя, то он уже благороден, ну а взятка, обиралово на дорогах – только подчёркивают его благородство и стремление «честно» заработать. Это-то и преступлением сегодня не назовёшь!
Ведь сказал же министр Нургалиев – покончить с коррупцией в милиции в месячный срок! И покончили. Нет теперь взяток, а есть «заработок». Ушли в прошлое безвозвратно те времена, когда в милицию шли не работать, а служить и не «зарабатывать», а получать за свою службу денежное довольствие.
Хотя, какие тут могут быть претензии к рядовым ментам – приказав покончить с коррупцией, министр забыл приказать положить ментам достойное жалование.
Так и живём – в «стране красивых, очень красивых слов…» (с) Роман Солнцев.
Вот такое "высветление" нравов...
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#20
13.10.2009, 14:49
|
|
Хорошо все-таки пишет Максим. Я только сейчас добрался до этой заметки. Вроде и популярным языком, и о серьезных вещах. Так далеко не у всех получается... Цитата(Максим @ 26.9.2009, 4:38)  Верю, что экранное время бандитов и ментов скоро закончится – мы досиживаем последние годы-минуты и досматриваем последние кадры. И что в дверях уже толпятся другие герои – хуже ли, лучше ли – не знаю. Но другие. Да, согласен. И надеюсь - что лучше. Цитата(Константин @ 3.10.2009, 21:07)  Владимир! Украли с языка!! Зашёл в ветку, что бы написать ровно то же о том же фильме!
Действительно, в некотором роде, "Каникулы строгого режима" завершают и избывают бандитско-ментовскую тему в нашем кино и дают новые ориентиры.
Двое, бандит и бывший мент, бегут вместе с зоны (мент попал на зону за слишком сильное битиё "оборотня в погонах", т.е. за Правду) ради взаимного спасения от преступников.
В ходе бегов они сдруживаются и, главное, происходит нравственное перерождение бандита и смягчение сердца мента; более, они находят некий новый смысл жизни - сеять разумное, доброе, вечное в детях. Всё заканчивается наказанием настоящих бандитов и трагедией главного героя (переродившегося бандита), которая оканчивается чудесным спасением (я бы закончил классической трагедией - это дало бы сильный катарсис; но авторы видимо решили, что жанр требует хепи энда).
И в конце, перед нами уже не бандит и не мент, но два просто человека, просто друга, нашедших новый смысл и новую любовь. Бандиты и менты передали эстафету Добрым Людям просто работающим на благо иных Людей, например детей; и через благо взращивающих новое благо, ещё большее. Интересная мысль. Хотя я и не придавал бы этим фильмам слишком большого значения. "каникулы" - это в первую очередь развлекательный фильм, веселый, идеология там если и есть, то на втором плане. Цитата(Максим @ 26.9.2009, 4:38)  Лично я хотел бы, чтобы на следующие 10-20 лет героями нашего времени стали русские предприниматели и меценаты. И чтобы о людях этой породы снимали сериалы. Все мы слышали такие фамилии как Строгановы, Демидовы, Румянцевы, Шереметевы, Щукины, Морозовы, Третьяковы, Мамонтовы… Это ярчайшие русские благотворители, оказавшие неоценимую поддержку общественной и культурной жизни страны. Интересно, а интеллигенция когда-нибудь станет модной? Помню, в эпоху перестройки был такой период - может быть, года два или три, когда наиболее модными людьми в обществе стали писатели, историки, деятели культуры. Мне хотелось бы, чтобы вернулось вот это.
|

|

|
|
|
|