Ментовские войны и Роза Мира (заметка)

"Слюни" - это о Сахарове, Марченко, Буковском?

Диссидентство - совесть эпохи застоя.
Сейчас этого нет, и поэтому к нынешним временам применимы слова: "Бывали хуже времена, но не было подлей".

Александра, согласна с вами. Торжественные похороны вора в законе, транслируемые по телевидению -- это абсурд. Куда там сериалам.

??? Вы были духовником Япончика? Или хотя бы знали его лично, и встречались с ним в последние дни и минуты жизни? Читали в его душе на последнем пороге?? О чём Вы?

Никто не знает покаялся Япончик или нет, спасён он или нет, кроме Бога. Не нам судить. И вполне возможно, что сейчас Япончик сидит одесную Христа, как и тот Благоразумный разбойник - мы не знаем.

Но мы знаем, что живой человек, каким бы грешником он ни был, всегда может покаяться и спастись, даже в последнюю минуту жизни, а самоубийца сам себя отсекает от такой возможности, а значит от спасения - он дерзко швыряет в лицо Бога Его дар - жизнь, самоубийца это предатель и дезертир, слабак и трус, отсекший себя от Благодати; именно поэтому самоубийц хоронят за церковной оградой без отпевания, как дезертиров на войне хоронят без почестей и отдельно от прочих честных солдат, плохо ли хорошо, но до конца, как умели исполнивших свой долг.

Сообщение отредактировал Константин - 14.10.2009, 11:31

Это уже другой вопрос. Совершенно согласен, что телепомпа этого события выглядела глупо и пошло.

Ну а с какой торжественностью кто кого хоронит - это вообще не наше дело, а дело тех, кто хоронит и их совести.

Пока нет духовидца, который нам об этом бы сообщил. И поэтому для нас в Энрофе "вор в законе" -- это прежде всего нарушитель закона. Вор и убийца. По-христиански можно (и нужно) верить в то, что его душе открыт путь к просветлению. Но хоронить его с помпой, да еще и транслировать похороны по ТВ -- это, мягко говоря, странно.

UPD Константин, извините, не заметила вашего ответа. Согласна, что кто и как кого хоронит -- это личное дело. Но только без навязывания его миллионам телезрителей.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 14.10.2009, 18:54

Я не встречалась с Япончиком в последние минуты его жизни. Как и во все остальные - Бог уберег от такого приятельства.
Если бы покаялся преступник такого уровня - искренне, а не напоказ, думаю, он запретил бы устраивать из своих похорон всенародное шоу (показатель благоговейной любви нашего общества к уголовному миру), а награбленные деньги попросил бы раздать неимущим.

Константин, думаю, вы сами прекрасно понимаете, насколько кощунственна ваша защита продажной церковной верхушки (можно представить, СКОЛЬКО было заплачено за отпевание, идущее вразрез самой сути христианства).
Поэтому продолжение дискуссии считаю нецелесообразным, извините.

Нет, Сель, слёзы -- это СЛЁЗЫ (которые без соплей).

А слюни -- это всегда слюни, которые с пузырями.

По-моему, я очень доходчиво излагаю, нет?


Слюни -- это слюноточивое интеллигентское идеальничание © Макаренко.

Ступор тогда, когда нужно брать и делать.

Например, судно потонуло и тебя вместе с другими выбросило на брег пустынного острова. И скоро стало ясно, что единственный способ не умереть от голода, это рыбалка (про охоту я вообще молчу).
Слюноточивый интеллигент начнёт биться в истерике и кричать о том, что убивать грешно, лучше мы все тут погибнем и т.п. -- это и есть идеальничание. В такой ситуации гуманным будет этого интеллигента пристрелить отстранить от дел.
А настоящий интеллигент в такой ситуации соберёт себя в кулак, добудет рыбы, накормит людей (и сам поест, чтобы не оставлять лагерь без добытчика), а потом будет рефлексировать и погружаться в траур.

И так -- во всём.

М.

Максим я лишь хотел сказать, что слюни и слёзы бывают одновременно и у одного и того же человека. А то что это не одно и тоже согласен.
К сожалению не помню кто это был но какой то телеболтун как то привёл более информативную метафору чем твоя пытаясь объяснить кто такие интелигенты и почему он их не любит.
У него более жёсткая ситуация - война. Нас бъют . отступление неизбежно. реальных выборов только три. Либо вообще сдаваться и полная капитуляция. Либо беспорядочное бегство. Либо организованное отступление, чтобы в тылу потом появился шанс набраться сил и выиграть войну. Но для этого надо оставить арьегард, чтобы он сдерживал наступающего противника и дал возможность остальным организованно отступить и уцелеть. при этом весь сотсав этого арьегарда в принципе обрекается на гибель в бою или плен. Так вот тот телеболтун утверждал, что интеллигентность не позволит ни отдать такой приказ ни смириться с ним. Типа несправедливо это с интеллигентной точки зрения. не знаю, может это всё и спекуляция.
Мне это вспомнилось именно всвязи с вором в законе.
Несколько раз доводилось мне встречаться и беседоватьсо Станиславом Говорухиным. Он сделал три публицистических фильма "Так жить нельзя", "Россия, которую мы потеряли" и "Великая криминальная революция" в последнем он утверждает, что демократические реформы успешно идут только в тех регионах, где власть достаточно криминализирована. Если мало криминала и срастания чиновников и бандитов, то и реформы идут со скрипом.
Я выше уже говорил, что бандиты в некотором смысле заменили КПСС в плане стимулирования ответсвенных господ к достижению конкретных результатов в их деятельности...
То есть роль Смотрящего в преобразованиях огромна. Не будь его, развал экономики был бы более удручающим и ужасным.
Смотрящий это комиссар криминальной революции. Удивляться помпезности похорон Смотрящего это как раз и есть вопиющее интеллигентничанье и непонимание существующих реалий.
Больше скажу. Особо для христиан. Всякая власть от Бога. Христос даже не рекомендовал много таскаться по судам, потому что в них тотальная коррупция была и в его дни. Смотрящий это как раз один из высших лиц той структуры, которая в постсовесткой России приобрела квазигосударственный статус. Почему вы оставляете право на насилие номинальному государству, тем кто в погонах. И считаете неприемлимым насилие со стороны бандитских структур?
Может я скатился в демагогию, может я в очередной раз встал в позу провокатора.
Во всяком случае я сейчас сам себе не нравлюсь. но на вопросах своих всё равно настаиваю.

Сель, для меня синоним слова "интеллигент" - тот, для кого совесть не является пустым звуком. Поэтому причисление к "интеллигентам" скорее лестно.
Слава Богу, нормальных людей - кого вчерашние похороны потрясли и возмутили - больше.
Сужу по реакции в моем ЖЖ на ту же тему (о Япончике) и о количестве комментов на замечательное стихотворение, которое мне выложили:

Игорь Колыма

Я сегодня на грани комы.
Мне как шилом проткнули грудь.
Хоронили вора в законе.
Провожали в последний путь.
Отпевали церковным хором
До надрыва своих утроб.
И развёрнутым триколором
Накрывали лащёный гроб.
И в конце, с колокольным боем,
Гроб забрасывали землёй.
Помяни же страна героя,
Раз такой у тебя герой...

http://stihi.ru/2009/10/14/92

Ребзя, ведь это же отличная иллюстрация к данной теме. Страна в лице этого высокопоставленного братка официально похоронила бандитизм (хе-хе). Всё. Эпоха неконтролируемого бандитизма закончилась.

И слава Богу, что больше. Дело в том, что так называемый криминальный мир России это действительность. И вмещает он в себя достаточно большое количество людей, наверное не один миллион. Именно для этих людей, наверное, Иваньков являлся большим авторитетом. И наверное эти люди имеют право похоронить своего уважаемого человека так, как они считают нужным.
И государство здесь совершенно не при чем. Церковь же должна отпевать любого, вне зависимости от его дел. Отказаться она просто не имеет права.
Вообщем, это часть нашей общей жизни, и отмахнуться от этого не удастся.

Максим Не уж то ты и впрямь в это веришь?
Во всяком случае япончик это как раз предстаивтель контролируемого бандитизма отнюдь не беспредельщик какой нибудь.
На днях в Туле убит один из главных бизнесменов, контролирвавший пассажирские перевозки. раньше он был главным чиновником курировавшим транспорт в области. Сейчас на его месте другие чиновники.
Владимир Тимаков, давний мой знакомый, редактор тульской газеты "Засечный рубеж" в последнем номере поместил портреты нынешних транспортных чиновников с подписью "братки во власти". рожи у них действительно очень красноречивые.

Агния
извини. я сам себя не люблю в такие моменты. но понятие нормальный человек я не люблю даже больше чем интеллигент.
Историю делает творческое меньшинство. и чем больше его представители соответствуют пониманию нормальности по стандартам пассивного и нетворческого большинства, тем меньше у них шансов найти успешные ответы на исторические вызовы.

Совесть говорите? Да совесть это по моему вообще самое главное. Единственное, что ещё оставляет нам надежду. Но не хочешь же ты сказать, что совесть есть только у интеллигентов? Может опять же это лишь спор о термине. Но по моему бессовестный интеллигент вполне обычное явление. Как бывают совестливые крестьяне или совестливые шофёры. совестливый юрист это уже сложнее.
Журналисту тоже трудно жить со своей совестью. Пишешь про проблемы кого нибудь, а потом оставляешь его с этими проблемами, а сам спешишь писать про новые проблемы. Шоу должно продолжаться.

Сообщение отредактировал Сель - 14.10.2009, 16:56

Весьма распространённое клише. Совестливых юристов ничуть не меньше, чем шоферов или бухгалтеров. Просто у каждого юриста есть выбор - идти туда, где куют деньги, или идти туда, где исполняется закон. В том и беда, что идти к этим целям надо разными дорогами и к "ковке" денег допускают не каждого юрыста...

А есть ещё совестливые урки. Но это уже тема совсем лирическая...

Сан Саныч, вы, видимо, не в курсе: на Ваганьково хоронят не просто деятелей культуры и науки, но ВЕЛИКИХ, выдающихся. (Я недаром Высоцкого привела в пример.)
То, что вора в законе приравняли к великим и гениальным - более чем характерно.
Без согласия властей Москвы (т.е. государства) ни за какие деньги Ваганьково ему бы не светило.

Насчет Церкви, честно говоря, точно не знаю. Речь не о Церкви вообще, а о конкретных батюшках. Отказаться они могли - под тем предлогом, что нельзя называть христианином человека, всю жизнь нарушавшего основные христианские заповеди ("не убий" и "не укради").
Но кто же сейчас откажется от больших денег??

Сель, собственно, автор приведенного стихотворения относится не к "пассивному и нетворческому большинству". Хотя бы потому что он талантливый поэт.
И себя (может, это и нескромно) я отношу к меньшинству.

НОРМАЛЬНЫЙ - в данном контексте - тот, кто на подлость, кощунство и продажность реагирует нормально, т.е. отрицательно.
(Пушкин, Достоевский, Андреев в этом плане были абсолютно нормальны.)

Мне, честно говоря, странно слышать о нелюбви к слову "интеллигентность" именно от вас, человека пишущего, журналиста. Поскольку специфика "второй древнейшей" и "третьей власти" такова, что либо ты интеллигентен (ориентирован на совесть), либо "желт" и продажен. Третьего не дано.

Сообщение отредактировал Агния - 14.10.2009, 18:13