Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

Ментовские войны и Роза Мира (заметка)

 #46     14.10.2009, 18:41
 Сергей С.
Цитата(Агния @ 14.10.2009, 19:01) К исходному сообщению
Сель, собственно, автор приведенного стихотворения относится не к "пассивному и нетворческому большинству". Хотя бы потому что он талантливый поэт.
И себя (может, это и нескромно) я отношу к меньшинству.

Несомненно!..
Цитата(Агния @ 14.10.2009, 19:01) К исходному сообщению
Мне, честно говоря, странно слышать о нелюбви к слову "интеллигентность" именно от вас, человека пишущего, журналиста.

На вкус и цвет, Агния... Приведу такой забавный, хоть, наверное, и не очень скромный пример. Долгое время я был в самых тёплых дружеских отношениях с интеллигентнейшими, разносторонне развитыми думающими молодыми людьми из таких же интеллигентных семей. Про свою семью я не смог бы сказать такого, поэтому смысл понятия "интеллигент" я всегда пытался определить по тем людям, которые в моём понимании ему соответствовали наиболее полно.
Настало мне время расставаться с городом, приютившим на целых двадцать пять лет. И вот тогда-то по случайно оброненной кем-то из них фразе я узнал, что друзья прозвали меня между собой - Интеллигент.

Так что, как бы Сель не отнекивался от этого "титула" и каких бы антипатий он к нему не питал, интеллигент всегда интеллигентом и останется. И речь, конечто, тут об этом понятии в самом классическом, т.е. лучшем смысле этого слова...


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #47     14.10.2009, 18:46
 Максим
Цитата(Сель @ 14.10.2009, 19:42) К исходному сообщению
Цитата
Эпоха неконтролируемого бандитизма закончилась.

Максим Не уж то ты и впрямь в это веришь?


Я имел в виду "неконтролируемого властями". То есть отчасти согласен с тем, что имеется слияние государства и бандитизма. В фильме "Бригада" (он мне нравится) был такой плакат "Братва рвётся к власти". Так вот, она дорвалась до власти, это очевидно.

Но меня на этом форуме интересуют мета- причины. Я не считаю нормальным бандитизм и тоже против того, чтобы какие-нибудь моральные уроды лежали на Ваганьково рядом с Высоцким. Но я лишь вижу переход от стихийности к укреплению ядра власти. Ты же историк, Сель, сам знаешь, из кого и из чего формировались ядра русской государственности. То есть Российской державе быть, никакого распада и развала не будет.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 14.10.2009, 18:50



          
 #48     14.10.2009, 19:08
 Ольга
Цитата(Максим @ 14.10.2009, 12:10) К исходному сообщению
А настоящий интеллигент в такой ситуации соберёт себя в кулак, добудет рыбы, накормит людей (и сам поест, чтобы не оставлять лагерь без добытчика), а потом будет рефлексировать и погружаться в траур.

И так -- во всём.


Да, согласна с этим определением. Для меня в этом и заключается воинский дух -- принять трудности на себя, решить проблему, а потом уже плакать.

Слезы и сопли тоже четко разделяю. Слезы бывают необходимы. А сопли -- нет smile.gif

Цитата(Максим @ 14.10.2009, 17:46) К исходному сообщению
Но я лишь вижу переход от стихийности к укреплению ядра власти.


По сути, да. Система частично интегрировала в себя антисистему. Теперь дело за малым -- создать нормальное, цивилизованное общество.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 14.10.2009, 19:09


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #49     15.10.2009, 6:48
 Сель
Цитата(ladyvoltron @ 14.10.2009, 20:08) К исходному сообщению
Теперь дело за малым -- создать нормальное, цивилизованное общество.


И ты называешь это дело малым? А по моему это то как раз и самое трудное sad.gif

Максим если в двух словах, чем постсоветская мафия отличается от итальянской и вообще мафии на Западе?
В фильме бандитский Петербург один бандит шведскому журналисту как раз эту тему достаточно внятно растолковывает.
На Западе бандиты стараются заполучить покровителей во власти. В России наоборот инициатива сращивания криминала и власти исходит в большей степенни от самих чиновников. В этом смысле бандиты как таковые к власти в России никогда так и не приходили. а просто люди в погонах стали бандитами. Чего на Западе не было никогда, даже в самые дикие годы великой Депрессии.
Вчера узнал, что тут в соседнем районе ещё одного человека убили, из тех кто баллотировался в областную думу по списку ЛДПР.
Пожалуй тему о бандитах оставлю. при таком вашем оптимизме спорить мало смысла. Да и не хочется спорить с позиций пессимизма. Пессимистом спорить всегда легче но очень неприятно.
А вот об интеллигентности я бы ещё много чего мог бы сказать, но как время найду лучше создам для этого отдельную ветку. Только не сегодня. Сегодня работы много.
А журналистика это вообще отдельная тема. именно что к третьей древнейшей эта профессия имеет так много отношения, что с интеллигентностью в хорошем смысле слова её сближает лишь необходимость иметь достаточно высокий уровень эрудированности. Профессиональная черта всех журналистов со стажем, с которыми доводилось общаться - махровый цинизм.
И про юристов согласен. Я это и имел в виду. И журналисту, а юристу ещё больше совесть только мешает делать успешную карьеру. Она всем мешает, а в этих профессиях в особенности.
Стать же высокопоставленным чиновником с совестью в принципе невозможно. Нужно даже иметь задокументированые факты продажи своей совести. без такого железного компромата на высокие посты вообще не пустят. Потому что человек с не доконца задущеной совестью неуправляем и очень опасен для системы.




--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #50     15.10.2009, 11:26
 Ольга
Цитата(Сель @ 15.10.2009, 5:48) К исходному сообщению
И ты называешь это дело малым? А по моему это то как раз и самое трудное


Кавычки забыла поставить. Думала, и так понятно...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #51     15.10.2009, 12:11
 Агния
Цитата(Сель @ 15.10.2009, 7:48) К исходному сообщению
Профессиональная черта всех журналистов со стажем, с которыми доводилось общаться - махровый цинизм.


Есть и исключения.
Скажем, те, кого убивают - как Анну Политковскую - вряд ли циники.

А вообще, журналистам, адвокатам и гаишникам крайне трудно сохранить совесть - специфика профессии. smile.gif

Что касается основной темы поста, то есть такая штука, как госзаказ.
И сценаристы и режиссеры не вольны в том, что снимать.
(Половина моих однокурсников бодро строгает сценарии типа "Платины", а хотелось бы - о любви, о вечных ценностях.)
То, что госзаказ ориентирует на фильмы со стрелялками - уступка массовому зрителю (без них скучно), а создание образа мента "с человеческим лицом" - сознательная политика.
Наверное, в этом есть позитив. smile.gif


--------------------
Александра



          
 #52     15.10.2009, 12:55 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Агния @ 15.10.2009, 16:11) К исходному сообщению
И сценаристы и режиссеры не вольны в том, что снимать.

Вот оно чо...
Творчество на заказ... всЁ в духе Никаса Сафронова...
И эти люди гордятся тем, что оне "интеллигенты" ... мерзкий и скользкий термин - интеллигенция... так и хочет по прогибаться перед заказчиком или инвестором... нужны детективы - вот и строчат детективы - сокрушаясь, что поэзией серебрянного века мало кто интересуется...двурушнички...двусмысленники...приспособленчики...шушерята...





          
 #53     15.10.2009, 14:21
 Агния
Цитата(Максим_де_Трай @ 15.10.2009, 13:55) К исходному сообщению
Творчество на заказ... всЁ в духе Никаса Сафронова...
И эти люди гордятся тем, что оне "интеллигенты" ... мерзкий и скользкий термин - интеллигенция... так и хочет по прогибаться перед заказчиком или инвестором... нужны детективы - вот и строчат детективы - сокрушаясь, что поэзией серебрянного века мало кто


Можно писать на заказ и не поступаясь своей совестью.
Они ведь не Путина прославляют в сериалах типа "Платина" или "Террористка Иванова".
Вполне себе добротная массовая культура.

К тому же, при большом желании можно делать и "высокое искусство" (если найдешь спонсора) - для призов на кинофестивалях и горстки ценителей.


--------------------
Александра



          
 #54     15.10.2009, 20:01
 Сель
Цитата(Агния @ 15.10.2009, 13:11) К исходному сообщению
Есть и исключения.
Скажем, те, кого убивают - как Анну Политковскую - вряд ли циники.


Исключения только подтверждают правила. Таких как Политковская так мало, что перестрелять их всех задача вполне достижимая. А главное им и печататься то особо негде. Для всех места в "Новой газете" и на "Эхо Москвы" ведь не хватит. Это ж ведь чисто заповедники гласности. Чисто на показ, мол у нас это всё таки есть ещё.

Когда я работал в районке и к примеру описывал акционерное собрание мясокомбината, мэр города лично уводил меня в свою комнату отдыха, щедро поил и кормил со словами - пиши что хочешь, но только вот этих и вот этих фамилий даже не упоминай. А когда я исполнял обязанности ответственного секретаря и пытался напечатать компромат на областного прокурора, редактор лично согнал меня с рабочего места и к вёрстке номера больше на пушечный выстрел не подпускал. Вскоре после этого он совсем окончательно спился. А новый редактор просто уволил нас по сокращению штатов. Причём через полгода расширил штаты обратно. Нас правда сразу же трудоустроил частный медиа-холдинг. И к его телевидению мы с нуля создали новую газету. И последние 5 лет я там точно работаю как раз в духе вот такого же сериала. Собственно я немного рассказывал в ветке о себе любимом. Но теперь уже и это приелось и наскучило. А ничего другого не умею и учиться лень. Трагедия.
Вот может от этого я что то и злюсь на всё последнее время.... в том числе на прекраснодушных мечтателей.


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #55     15.10.2009, 20:14
 Яник
Цитата(Сель @ 15.10.2009, 7:48) К исходному сообщению
На Западе бандиты стараются заполучить покровителей во власти. В России наоборот инициатива сращивания криминала и власти исходит в большей степенни от самих чиновников. В этом смысле бандиты как таковые к власти в России никогда так и не приходили. а просто люди в погонах стали бандитами. Чего на Западе не было никогда, даже в самые дикие годы великой Депрессии.
Очень толковая и афористичная характеристика российской действительности. Аплодисменты.
Я ее запомню и при случае за свою выдам. Шутка. Непременно сошлюсь.



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #56     15.10.2009, 23:13
 Агния
Цитата(Сель @ 15.10.2009, 21:01) К исходному сообщению
Исключения только подтверждают правила. Таких как Политковская так мало, что перестрелять их всех задача вполне достижимая. А главное им и печататься то особо негде. Для всех места в "Новой газете" и на "Эхо Москвы" ведь не хватит. Это ж ведь чисто заповедники гласности. Чисто на показ, мол у нас это всё таки есть ещё.

Согласна с вами, остались отдельные заповедники.
В провинции, наверное, еще безнадежней.
Но и для журналистов есть сферы, где можно не ломать себя: писать на темы искусства, науки. Не одной политикой жив человек.

Цитата(Сель @ 15.10.2009, 21:01) К исходному сообщению
Вот может от этого я что то и злюсь на всё последнее время.... в том числе на прекраснодушных мечтателей.

Ну и зря.
Не стоит злиться на прекраснодушных мечтателей - им стоит посочувствовать: крах иллюзий воспринимается болезненно.
А вот циника и пессимиста уже не сломать. smile.gif

Относительно ментовских сериалов.
Только что закончился очередной - "Террористка Иванова".
Мне подумалось, что лучше такая "духовная пища" - не блещущая ни режисерски, ни сценарно, чем талантливо воспевавшие бандитов фильмы 90-х ("Бригада", "Брат" и "Брат-2").
Лучше - для общественного сознания.



--------------------
Александра



          
 #57     16.10.2009, 5:35 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Агния @ 15.10.2009, 18:21) К исходному сообщению
Можно писать на заказ и не поступаясь своей совестью.
Они ведь не Путина прославляют в сериалах типа "Платина" или "Террористка Иванова".
Вполне себе добротная массовая культура.

К тому же, при большом желании можно делать и "высокое искусство" (если найдешь спонсора) - для призов на кинофестивалях и горстки ценителей.

Да кто ж спорит-то? Одна героиня одного фильма говорила, что можно и зайца научить курить...
Важно понять тогда кто - такой художник(творец) - тот кто пишет строки которые считаются востребованными массовой культурой, или тот кто не взирая на тенденции массовой культуры пишет то, что нравится ему... Джоанну Роулинг не хотели печатать - счиатлось что детские книжонки - туфта... а ить на тебе...успех Гарри Поттера - наоборот создал целый новый пласт в культуре...притом без предварительного заказа со стороны спонсоров она свою книжку первую написала...
Или вот наш мультсериал "Смешарики" - ребята делают его потому что им нравится что они делают, вкладывают туда свои идеи и мысли - получается неплохо и уже готовый продукт оказывается востребованным у детишек в России...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 16.10.2009, 5:40



          
 #58     16.10.2009, 12:03
 Агния
Цитата(Максим_де_Трай @ 16.10.2009, 6:35) К исходному сообщению
Важно понять тогда кто - такой художник(творец) - тот кто пишет строки которые считаются востребованными массовой культурой, или тот кто не взирая на тенденции массовой культуры пишет то, что нравится ему... Джоанну Роулинг не хотели печатать - счиатлось что детские книжонки - туфта... а ить на тебе...успех Гарри Поттера - наоборот создал целый новый пласт в культуре...притом без предварительного заказа со стороны спонсоров она свою книжку первую написала...

Вы сами ответили на своей вопрос, приведя в пример Роулинг.
Можно писать то, что нравится тебе, и при этом иметь массовый успех.
В том же ряду Донцова.
Другое дело, что через сто лет ее книги читать не будут - а Толкина будут. (И в библиотеках Олирны, думаю, ее творений нет. smile.gif )

В массовой культуре нет ничего плохого. Главное, чтобы она была качественная и не разрушительная.





--------------------
Александра



          
 #59     16.10.2009, 12:30 Гость_Максим_де_Трай_*
Я не против массовости культуры, я против угодничества в творчестве



          
 #60     16.10.2009, 18:13
 Максим
Попробую вернуть тему в тему.

Если я не ошибаюсь в том, что:

1) что "голубой экран", даже буду примитивным, плоским и мутным зеркалом, всё же способен отражать самую энергозатратную область народной жизни;

2) что на дворе медленное усиление русской государственности...

То можно прогнозировать, что последующая декада пройдёт под знаком зарабатывания «бабла».

Забудьте о духовности ещё как минимум на 10-20 лет. Некоммерческие, особенно гуманитарные, особенно благотворительные, особенно негосударственные проекты ещё долго будут в загоне. Они находятся в противофазе текущему историческому моменту. А текущий исторический момент требует решения насущных экономических проблем, требует умения зарабатывать и тратить.

А это значит, что я окажусь прав -- следующим экранным героем будет не мент, и уж тем более не бандит (бандитизм в лице япончика официально похоронен)... следующим героем нашего времени станет человек, имеющий отношение к бизнесу.

Но «духовный вакуум» проявится и здесь. И снова будет, как и во всём Шаданакаре, два диаметрально противоположных сценария создания нового героя.

Это, увы, будет не предприниматель-самородок, а просто человек из «деловой элиты».

Тот герой, о котором тоскую я, то есть настоящий русский предприниматель и меценат, пока невозможен. Чтобы такой герой появился, народоводительствующие силы должны сделать ставку на класс средних русских предпринимателей. Но этого нет. Пока вообще нет никаких ставок. Не берусь судить о наличии или отсутствии санкции Яросвета над новым Жругром, но очевидно, что уицраор по каким-то причинам держится в условиях идейного вакуума.

Но «деловой человек» всё равно залезет на экраны (уже залазит), ведь логику подъёма государства никто не отменял: вслед за наведением силового порядка в вопросах внешней безопасности идёт этап решения внутриэкономических проблем...

И вот такого нового героя мы скоро на свои головы получим. Скорее всего, он будет иметь такое же представление о заветных чаяниях собственного народа, какое имел бандит вчерашнего экрана или мент экрана сегодняшнего. То есть никакого представления.

Отрицательным образом на прорисовке героя скажется ещё и то, что сериалы будут снимать москвичи. То есть не просто москвичи, но москвичи из мира шоубизнеса, оплачиваемые москвичами из «деловой элиты». А элитарные москвичи всегда очень смутно представляли, чем и как живёт провинция. Они даже не представляют, как она точно выглядит.

Вспомним, какой смешной получилась экранизация (1971г.) гениальной повести Шукшина «Любавины», где русских баб крестьянок играли писаные московские красавицы с приставными косами и педикюром. Дело не в искусственных косах, конечно, а в создании искусственной атмосферы и искусственных героев, которые даже близко не передают дух и образ русских крестьян. Или вспомним современные московские фильмы «про деревню», где образ типичного русского мужика – это такой «придурковатый алкоголик».

Вопчем, и бизнесмен у них получится не тот. Не тот, кто своим горбом и смекалкой создал с нуля дело и кормит всё село. А получится эдакий чистюля в роскошном офисе и в дорогом костюме, которому наштукатуренная секретарша постоянно приносит бумажки на подпись, а он хлопает её по мягкому месту...

Я могу предположить такие черты нового героя. Это москвич, конечно. Подданный государства Moscow-ляндия. Это молодой человек лет 25. Старики для создания героя нашего времени уже не годятся.

По профессии он – «сын». То есть ему богатый папенька купил бизнес или дал в управление своё дело.

О родителях героя следует сказать особо. Папик – ушлый, крепко сбитый мужик лет за пятьдесят, с загорелой лысиной и дорогими новыми зубами, который уже понял о жизни всё и уже почти всё от неё взял. Он уже может позволить себе ходить без галстука и никуда не спешить. У него всё везде схвачено. Он основатель и владелец какого-нибудь супер-мупер-мега-холдинга. Но даже его жена не знает, как он заработал свои первые сто миллионов.

Маман – ухоженная бабёнка слегка за сорок, в тряпках от ведущих модельеров Европы, с дорогими новыми зубами и блестящей от бесконечных кремов и загаров кожей. Прислуга её смертельно боится, муж побаивается, а сын опасается.

Сын получил дорогое заграничное образование. На работе всегда при костюме и галстуке и всегда улыбается хорошо отрепетированной улыбкой, обнажая дорогие новые зубы. Он уже понял в жизни самое главное и собирается взять всё, что не успел взять отец. Сын является членом совета директоров и генеральным директором.

Рабочий день сына – это набор расхожих штампов из жизни «преуспевающего бизнесмена». Выглядит рабочий день примерно так. Рано утром, часов в десять-одиннадцать, он подписывает бумажки в офисе. Затем деловой обед, где он снова что-то подписывает и хлопает по рукам. Вечером он едет в роскошном джипе и постоянно говорит по мобильнику.
Всё это густо сдобрено его романами с секретаршами, сотрудницами и ухоженными дочками других папиков.
Санта-барбара в том, что Папик и Маман хотят его женитьбы на Дочке главы другого холдинга, а он бегает за своей секретуткой Манькой, которая ему отказывает, не смотря на все его деньги и лоск.
По вечерам главный герой напивается в элитных клубах, но именно там его посещают озарения, как более эффективно провернуть очередную сделку, подсказанную папиком.

Сын – молодой «успешный бизнесмен», на ком стоит вся земля русская московская.

Нечто подобное мы уже сегодня видим на экранах в сериалах. Вот это и будем наблюдать ещё лет десять минимум.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 17.10.2009, 21:43



          

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »