Ментовские войны и Роза Мира (заметка)

Максим, а я думаю - что сериалы будут меняться... как прошла эпоха латиноамерканских просто марий и богатых тоже плачут, так пройдет и эпоха московляндских типажей в сериалах...

Ну, какими не были бы вкусы эпохи и герои времени, я просто буду писать то, что пишу -- о людях (и не-людях) творческих, живущих интересной, насыщенной жизнью, и главное -- свободных от всяких заморочек. И буду "пробивать" свое творчество в жизнь. Ну а если не получится опубликоваться в Энрофе -- в Олирне точно издадут

Интересная дискуссия, которая помимо прочего отражает еще и взгляды различных людей.

На двух страницах все вертелось относительно определения интеллигенции и похорон Япончика.

Касательно первого вопроса, я предложил бы форумчанам открыть отдельную ветку и написать сочинение на тему "как мы себе представляем идеального интеллигента?"
Особенно в контексте андреевской фразы, которую напомнил Максим, про совпадение очертаний интеллигенции с очертаниями человечества.

Интересно, что все мы очень по-разному представляем образ интеллигента.

Крайне сложно примирить между собой представления Максима и представления Якова, или представления Селя.

Для меня интеллигентный человек - это во-первых, деликатный человек. То есть он не будет тыкать пальцем, как в узком смысле, так и в широком. Не будет добивать слабого. Не будет упиваться самодовольством.
Значит, во-вторых, самокритичный человек. Относящийся к себе с известной долей самоиронии. Понимающий меру своего собственного незнания. Сократовская фраза "я знаю, что ничего не знаю" - это фраза интеллигента.
Декартовская "мыслю следовательно существую" - тоже.

Для меня классический интеллигент - Иммануил Кант.

Он когда умирал, к нему пришел врач, и он поднялся врачу навстречу. Редко больные поднимаются, чтобы встретить врача. Врач был удивлен, но Кант ему ответил "я еще не потерял чувство принадлежности к человечеству".
Его "звездное небо над головой и моральный закон во мне" тоже одна из лучших фраз, которые характеризуют интеллигента.

Насчет соплей и слюней - всегда какое-то сильное качество в человеке имеет своим антиподом противоположное слабое качество.
В проработке их и заключается жизнь.
Но редко они отсутствуют вовсе.
Обратной стороной силы является грубость, обратной стороной деликатности, мягкости, самокритичности, и всего того, что обычно вкладывают в понятие интеллигента являются нерешительность, неумение принять на себя ответственность, слабость.
добавлю - склонность к рассуждениям, а не к действиям.
В общем, все то, что Максим отразил в своей коронной фразе про "слюноточивое интеллигентское идеальничанье".

Интеллигенты, умейте признавать свои недостатки!
См. выше что я писал о самокритичности.

****************

Теперь про Япончика.

Я сам эти новости не видел (к сожалению или к счастью), но представил себе ярко.

Судя по новостям, Япончик имел какое-то (или даже не какое-то, а вполне определенное отношение к жругру).

Кстати, это подтверждает то, что Константин вступился в его защиту.
(не в обиду Константину будь сказано, но уж если он вступается в чью-то защиту, то след жругра как правило ощутим!)

Далее.

Сель достаточно неплохо сформулировал драматизм ситуации 90-х.
Когда бандиты сами же выступали в роли контролирующих сил, предохраняя страну от сползания в полную анархию (был разгул велги в шрастре).
К счастью, такая ситуация закончена, да и Япончик много лет был в США.

Думаю, что Максим заметил во многом правильно, что похороны Япончика очень символично коррелируют с этой веткой и с отходом от бандитских сериалов...
Ну а более глубоко я бы в эту ситуацию вникать не стал, так как она мне кажется комичной в какой-то степени.

То, что средства массовой информации (да и не только они) так эту ситуацию раздули - уверен - во многом связано с тем, что наш герой (или антигерой) долгое время сидел в США, то есть в стране, воспринимаемой потенциально враждебно.
(Замечу, что все наши сограждане, арестованные другими государствами, воспринимаются жругром как наказанные несправедливо, а средства массовой информации проводят кампанию в их поддержку - вспомните множетсво других новостей).
И тут справедливость наказания отходит на второй план, а на первый выходит то, что наш соотечественник томится в другой стране, плененный другим уицраором.
ну и это создает вокруг соотечественника ореол героя.
Думаю, что данный фактор имел место и в этом случае...

Сообщение отредактировал Иоанн - 19.10.2009, 20:04

Нет, Иван, это фраза конкретного из представителей интеллигентского рода - Мити Ахтырского

Вроде бы всё правильно сказано Иваном про интеллигента, но как-то узко. Слишком по-европейски. Нет русской широты и многообразия. Мне, например, в связи с этим, не Кант, а Бальмонт в эмиграции вспомнился. Был такой случай, описанный, кажется, Одоевцевой. Вызвали обеспокоенные Бальмонты врача к своей Леночке. Приходит тот в дом и видит: сидит девочка лет восьми под столом и лает по-собачьи на всех оттуда. Бальмонты к врачу - так, мол, и так, обеспокоены поведением чада. Не захворала ли? Парижский эскулап досадливо скривился и отвечает, не раздумывая: вы сами-то на себя смотрели?.. С тем и ушёл...
Что тут сказать. Тоже русская интеллигентская семья...
Для меня, например, идеалом русского инделлигента является Д.С.Лихачёв. Но разве применима к нему сократовская фраза?..

Так что, я категорически против узости подхода, хотя, в основном, со всем сказанным согласен.

А мне за это другой случай с Бальмонтом вспомнился, описанный, кажется, Буниным. Купалась вся компания Серебряного века в Черном море. Видят из воды здоровенный мужик выходит. Бальмонт, как настоящий интеллигент в вышеописанном смысле, подбегает к нему и кричит: "Дикарь! Я вызываю тебя на бой!" По морде, конечно, получил. Что было дальше - не помню.

Интеллигентка Гиппиус любила, когда молодой только что приехавший из деревни и порекомендованный Городецким Есенин исполнял в узком кругу избранных под гармошку матерные частушки. За это лапотник Есенин, тянувшийся к высокому в искусстве, люто ненавидел подлую "гиппиусиху". Вступив впоследствии с ней в обличительную переписку, он писал ей "Гадкая Вы!", "Подлая Вы!" Вроде бы ненависть захлёстывает мужика, а он ей с прописной выкает, по этикету. И ни слова бранного...
Ну и кто тут интеллигент?..

Сообщение отредактировал Сергей С. - 19.10.2009, 22:02

Про интеллигентов я, скорее, шутил оффтопя или оффтопил шутя. Я не хотел перечислять положительные стороны интеллигентов, ибо они очевидны, и это скучно. Но это не значит, что этих сторон я не вижу или не признаю. Скажу по секрету, что я сам со временем хочу подняться до настоящего интеллигента. Надеюсь, в этой инкарнации...

Я думаю, интеллигентность, это некий уровень общего развития человека -- духовного, культурного, интеллектуального... Я бы добавил ещё -- физического Мне очень импонирует та часть интеллигенции, которая умеет работать и отдыхать, живёт по режиму, утром делает зарядку, а каждый день в 17 о'клок пьёт чай из блюдечка на летней веранде в своей усадьбе в окружении детей и внуков

Интеллигентность -- это не комплект одних качеств и отсутствие других. Если мы начнём сейчас перечислять эти качества, то рано или поздно перепишем практически все положительные определения из словаря.

Интеллигентность -- это уровень. И чем выше в гору, тем ближе интеллигент к Богу, острее его совесть и шире кругозор. Умение выводить свои чувства и мысли сначала за ракми только своего тела, потом за рамки только своей семьи, своей деревни, затем за узконациональные рамки и далее -- подниматься по всей лестнице Шаданакара. В этом смысле вера в Бога, знание о Шаданакаре с его метаисторией и метаэволюцией, сознательная и деятельная помощь Провидению -- это условия интеллигентности для человека будущего

Вот одно из определений интеллигента у Д.Андреева:

Если созрел в тебе дух высокий,
если не дремлет совесть твоя --
сдвинь своим праведным выбором сроки
мук бытия.

Сообщение отредактировал Максим - 19.10.2009, 22:40

Совесть пробуждается

Интеллигенция себя только тогда ощущает интеллигенцией - когда ей есть кого называть "быдлом" - ведь только по отношению к "быдлу" - интеллигент чувствует себя интеллигентом, только это позволяет ему восхищаться поэтами серебрянного века и мусолить бедную Блаватскую во всех позициях... Интеллигент ведь понимает что Есенин, Пушкин, Маяковский и пролетариату доступны и понятны...поэтому чтобы объявить себя интеллигентом - этих поэтов уже мало... интеллигент тут же вытаскивает из небытия Гумилева там или например Ильина или там Набокова...и восхищается уже ими - лишь бы не восхищаться тем чем восхищается пролетарий...

То, что "япончика" помпезно хоронили и отпевали, можно попытаться понять как радость (освобождение страны от ...). Похоронили - и хорошо. Туда ему и дорога. Показали по ТВ - и ладно. Больше такого не будет.

Для меня определение интеллигента родилось в результате полемики Максима с Яковым (спасибо обоим): Интеллигент - это тот, кому не грозит старческий маразм.
Теперь буду им пользоваться.

Как пример - Г.С. Померанц. В возрасте 91-го года человек пишет книги, выступает с лекциями, ездит по миру...

Да, Максим. Твоими устами, да мед бы пить.
Я вот телек не смотрю, а новости читаю.
Значит началась эпоха контролируемого!

вторник, 20.10.2009, 23:04:09




http://lenta.ru/news/2009/10/20/robbery/

Сообщение отредактировал Вик - 20.10.2009, 22:53

Не включаясь в полемику, хочу отметить сериал "Тайны следствия". В этом фильме, снятом, возможно, по "заказу" заинтересованных структур, содержится достаточно человеческих ценностей и позитивных идей, актуальных в свете Розы Мира - сострадания, сочувствия, любви, настоящей дружбы. И, за исключением, пожалуй, последнего "сезона" в сериале отражен дух и колорит Петербурга. Вызывает симпатию образ главной героини - Марии Швецовой, сочетающей в себе благородство, обаяние и бескорыстное стремление к справедливости. Однако (следуя из моего собственного опыта борьбы за права обычных петербуржцев), в правоохранительных органах все обстоит диаметрально противоположно. А герои "Тайн следствия" вполне вписываются в изложенную участниками дискуссии концепцию "благородного мента" (прокурора в данном случае). Увы, создаваемый (вполне, думаю, целенаправленно) миф не выдерживает "проверку" действительностью.

А что все циклятся на ментах? Есть сериалы вовсе и не о ментах... Универ, Маргоша...

Напомним Антону тему заглавного поста ветки: "Ментовские войны и Роза Мира".
Хотите говорить о Маргоше, откройте тему