Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Ментовские войны и Роза Мира (заметка)

 #26     13.10.2009, 21:14
 Агния
Наша жизнь круче сериалов - неужели никто не видит?

Сегодня по всем ТВ-программам транслировали похороны Япончика - знаменитого вора в законе.
На Ваганьково - где хоронят знаменитостей.
Народу поменьше, чем когда хоронили Высоцкого - но лишь потому, что пускали далеко не всех: элиту из братков и КУЛЬТУРНУЮ элиту (типа Кобзона и иже с ним).
Крутые тачки... море венков... бриллианты...

Батюшки отпевали - из самых верхов.
(Убийцу и грабителя отпевать во высшему разряду - запросто.
А вот самоубийцу какого-нибудь - ни-ни, страшный грешник.)

Мне кажется - настолько явный знак нашего с вами времени, что - ни убавить, ни прибавить. smile.gif sad.gif


--------------------
Александра



          
 #27     13.10.2009, 23:24
 Константин
Цитата(Агния @ 13.10.2009, 22:14) К исходному сообщению
Убийцу и грабителя отпевать во высшему разряду - запросто.
А вот самоубийцу какого-нибудь - ни-ни, страшный грешник.


Убийца может покаяться и стать даже святым (Второй, Благоразумный разбойник, Опта и т.п.), а самоубийца уже нет. Учите матчасть, сиречь христианское учение.


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #28     14.10.2009, 6:02
 Сель
Можете забросать меня камнями, но резко утверждаю - интеллигент который избавился от всякой там трухи и слюней набрался воинского духа и перешёл на самоокупаемость это уж точно уже совсем не интеллигент, он преодолел в себе этот страшный грех. Это уже скорее портрет просвящённого бандита (если исходить из нынешних реалий)
И тогда в точности по Янику остановить такого супергероя может только пуля...

здесь я может быть расхожусь с Андреевым, Но расхождение очевидно сугубо терминологическое.
Я к этому может слишком по марксисистки подхожу, но в моём понимании главный признак интелигентства это именнно вот это невнятное отношение прослойки к средствам производства, неспособность иметь надёжную экономическую самодостаточность.
А отсюда хроническая зависимость интеллигентции от сильных мира сего и готовность идти к ним либо в полное услужение либо на принципиальные компромиссы с ними. Невозможность играть сильную самостоятельную роль.
Думаю и Антихристу интеллигентция будет служить не менее верно, будет мучится, раскаиваться и страдать, но служить. потому что деваться некуда.

Если какому то индивиду интелигентского происхождения удаётся выбиться в люди (как говорят в Питере) он автоматически перестаёт быть интеллигентом. Потому что сам становится сильным мира сего.

Если же под главным признаком интеллигентсва (психологическим) понимать способность к рефлексии, (А это как я понимаю и есть слюни ! Я бы сказал что кроме слюней ещё и слёзы...)
то вот в этом так и быть готов с Андреевым согласиться. И здесь не так всё безнадёжно, шансы на то что всё человечесвто в основной своей массе когда нибудь в едином порыве начнёт много размышлять и во всём сомневаться есть.
Но очень опасаюсь что не успеет и ещё быстрее наступят времена постчеловечества, когда рефлексировать начнёт уже народившееся к тому времени общее планетарное сознание....

Сообщение отредактировал Сель - 14.10.2009, 7:51


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #29     14.10.2009, 6:18
 Сель
Извиняюсь за оф топ. Если не понравится - удаляйте.

На ws в разделе политика есть ссылка на роман Фёдора Крашенинникова "После России"
Мне там очень понравился портрет такого законченного интеллигента. В некотором смысле это и собирательный образ тутошней (или если хотите тамошней) аудитории:

В какой-то момент он открыл для себя Интернет и с головой ушёл в бесконечные сетевые дискуссии. Потом завёл свой сайт, где вывешивал многостраничные статьи по различным актуальным (или казавшимися ему таковыми) темам. У него даже образовался достаточно широкий, по меркам тогдашнего Рунета, круг читателей и почитателей. Стилистически Михаил Сергеевич был блистателен: определения давал хлёсткие, мысли высказывал неожиданные и парадоксальные, язвил и подвернувшихся под руку оппонентов разносил в труху. Разносы удавались ему лучше всего: уж если он за кого-нибудь брался, то обычно критиковал несчастного подробно, многословно, с цитатами и ссылками, но с такой уничтожающей издёвкой, что несколько раз его грозились побить и только географическая удалённость от оппонентов спасала его от возможных травм и физических унижений.

Никаких денег всё это не приносило, зато доставляло массу удовольствия и придавало совершенно никчемной жизни Михаила Сергеевича видимость смысла, а самому ему дарило ощущение востребованности. Говоря прямо, никакой положительной программы у Михаила Сергеевича никогда не было. Сначала он возненавидел капитализм и довольно долго метался между социал-демократией, неомарксизмом и национал-коммунизмом, с разных сторон нападая на ненавистный строй, который кое-кому даёт возможность иметь коттеджи и чужих жен, а кому-то – шиш с маслом. В итоге он пришёл к какому-то антиэкономическому мышлению, главной аксиомой которого была горячая неприязнь к капитализму, при полном отсутствии какой-либо конструктивной экономической программы.

С другой стороны, преподавая русскую философию, он неизбежно размышлял о судьбах России и постепенно прошёлся по всем возможным и невозможным мировоззрениям – от просвещённой, хотя и нудной, бердяевщины, через православие самых разных оттенков, через асфальтное язычество к неонацистской мистике и потому уже к какому-то язвительному и всеотрицающему нигилизму, впрочем, драпирующемуся в патриотические одежды. Читатели растаскивали хлёсткое многословие Михаила Сергеевича по своим сайтам и блогам, находя что-то своё и почитая его любопытным мыслителем. Но сам он толком не знал, чего же он в конце-то концов хочет, и куда бы хотел повести Россию, если бы ему дали (что уж греха таить, иногда перед мутноватым зеркалом в мрачном своём коридоре принимал он величественные позы, представляя себя всероссийским фюрером).

В процессе этих размышлений он отрастил бороду, которая удачно дополнила лысину, поселившуюся на голове ещё в православный период. После ухода от православия он позволил себе некий эпатаж – побрился на лысо (проплешина приобрела изрядные размеры и стала уж совсем невыносимой), отчего стал похож на Шандора Ла Вея. Да, было и такое, несколько месяцев Жабреев с упоением предавался интеллектуальному сатанизму и, находясь в подобном состоянии духа, даже написал эссе «Правда Сатаны». Впрочем, длилось это помутнение духа недолго и было больше внутренним процессом, так как по своему обыкновению, от чётких выводов Михаил Сергеевич уклонялся и читатели мало что поняли из туманных речений. …Но главное, в нём зрела какая-то глухая неприязнь к России и всему русскому. Он давил в себе это чувство, но оно лезло изо всех щелей. Его это удивляло и пугало, ведь себя самого он видел в туманной перспективе духовным наставником нации. Но, с другой стороны, русофобская бездна манила его, влекла в мрачные глубины мазохизма и самоотрицания. Он ненавидел Россию за то, что она недостаточно православна. С другой стороны, само православие казалось ему пугающим и антирусским, «жидовским». И поэтому он ненавидел Россию за то, что она слишком полюбила своё это самое православие. Опять-таки, антисемитизм тоже казался ему каким-то ущербным (запоздалый привет от Бердяева!) и эта цепочка размышлений снова приводила его к необходимости признать Россию уродливым монстром. Короче говоря, со всех сторон выходило, что Россия никуда не годится, и с ней надо что-то делать. Как-то ночью, колотя по клавишам и набивая своё очередное эссе, Жабреев вдруг осознал, что на самом деле он просто не понимает России, и что Россия для него – как ушедшая жена: непостижимая, притягательная, но совершенно равнодушная к нему шлюха. Мрачно улыбнувшись своему прозрению, он решил не загружаться и привычно уклониться от ненужных читателям признаний, но таким образом обрёл в глубинах своего нигилизма некую струну, которая явственно зазвучала и наполнила смыслом всё, ранее написанное.

Признавшись себе в своих тайных чувствах к Родине, он решил подойти к вопросу серьёзно и упразднить Россию. Теоретически, конечно. Времена стояли суровые и призывы к уничтожению России могли далеко завести, а Жабреев всегда был пугливым мужчиной.

Короче говоря, к моменту наступления Кризиса Михаил Сергеевич являл собой дешево и безвкусно одетого мужчину за сорок, с бородкой a la Троцкий и бритым черепом. Именно таким он встретил последнюю осень России.





--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #30     14.10.2009, 10:51
 Агния
Цитата(Константин @ 14.10.2009, 0:24) К исходному сообщению
Убийца может покаяться и стать даже святым (Второй, Благоразумный разбойник, Опта и т.п.), а самоубийца уже нет. Учите матчасть, сиречь христианское учение.


Спасибо, что просветили меня, темную. smile.gif

Если вы перечтете мой пост, может быть, поймете, что речь в нем не об абстрактом убийце, а о конкретном воре в законе Япончике. На его душе не одна загубленная жизнь, а о покаянии речи не было.


--------------------
Александра



          
 #31     14.10.2009, 10:57
 Агния
Цитата(Максим @ 13.10.2009, 16:13) К исходному сообщению
подтереть слюни эпохи диссидентства,


"Слюни" - это о Сахарове, Марченко, Буковском?

Диссидентство - совесть эпохи застоя.
Сейчас этого нет, и поэтому к нынешним временам применимы слова: "Бывали хуже времена, но не было подлей".


--------------------
Александра



          
 #32     14.10.2009, 11:08
 Ольга
Цитата(Агния @ 14.10.2009, 9:51) К исходному сообщению
речь в нем не об абстрактом убийце, а о конкретном воре в законе Япончике.


Александра, согласна с вами. Торжественные похороны вора в законе, транслируемые по телевидению -- это абсурд. Куда там сериалам.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #33     14.10.2009, 11:23
 Константин
Цитата(Агния @ 14.10.2009, 11:51) К исходному сообщению
Если вы перечтете мой пост, может быть, поймете, что речь в нем не об абстрактом убийце, а о конкретном воре в законе Япончике. На его душе не одна загубленная жизнь, а о покаянии речи не было.


??? Вы были духовником Япончика? Или хотя бы знали его лично, и встречались с ним в последние дни и минуты жизни? Читали в его душе на последнем пороге?? О чём Вы?

Никто не знает покаялся Япончик или нет, спасён он или нет, кроме Бога. Не нам судить. И вполне возможно, что сейчас Япончик сидит одесную Христа, как и тот Благоразумный разбойник - мы не знаем.

Но мы знаем, что живой человек, каким бы грешником он ни был, всегда может покаяться и спастись, даже в последнюю минуту жизни, а самоубийца сам себя отсекает от такой возможности, а значит от спасения - он дерзко швыряет в лицо Бога Его дар - жизнь, самоубийца это предатель и дезертир, слабак и трус, отсекший себя от Благодати; именно поэтому самоубийц хоронят за церковной оградой без отпевания, как дезертиров на войне хоронят без почестей и отдельно от прочих честных солдат, плохо ли хорошо, но до конца, как умели исполнивших свой долг.

Сообщение отредактировал Константин - 14.10.2009, 11:31


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #34     14.10.2009, 11:28
 Константин
Цитата(ladyvoltron @ 14.10.2009, 12:08) К исходному сообщению
Торжественные похороны вора в законе, транслируемые по телевидению -- это абсурд. Куда там сериалам.


Это уже другой вопрос. Совершенно согласен, что телепомпа этого события выглядела глупо и пошло.

Ну а с какой торжественностью кто кого хоронит - это вообще не наше дело, а дело тех, кто хоронит и их совести.


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #35     14.10.2009, 11:31
 Ольга
Цитата(Константин @ 14.10.2009, 10:23) К исходному сообщению
Никто не знает покаялся Япончик или нет, спасён он или нет, кроме Бога. Не нам судить. И вполне возможно, что сейчас Япончик сидит одесную Христа, как и тот Благоразумный разбойник - мы не знаем.


Пока нет духовидца, который нам об этом бы сообщил. И поэтому для нас в Энрофе "вор в законе" -- это прежде всего нарушитель закона. Вор и убийца. По-христиански можно (и нужно) верить в то, что его душе открыт путь к просветлению. Но хоронить его с помпой, да еще и транслировать похороны по ТВ -- это, мягко говоря, странно.

UPD Константин, извините, не заметила вашего ответа. Согласна, что кто и как кого хоронит -- это личное дело. Но только без навязывания его миллионам телезрителей.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 14.10.2009, 18:54


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #36     14.10.2009, 12:53
 Агния
Цитата(Константин @ 14.10.2009, 12:23) К исходному сообщению
??? Вы были духовником Япончика? Или хотя бы знали его лично, и встречались с ним в последние дни и минуты жизни? Читали в его душе на последнем пороге?? О чём Вы?

Никто не знает покаялся Япончик или нет, спасён он или нет, кроме Бога. Не нам судить. И вполне возможно, что сейчас Япончик сидит одесную Христа, как и тот Благоразумный разбойник - мы не знаем.


Я не встречалась с Япончиком в последние минуты его жизни. Как и во все остальные - Бог уберег от такого приятельства.
Если бы покаялся преступник такого уровня - искренне, а не напоказ, думаю, он запретил бы устраивать из своих похорон всенародное шоу (показатель благоговейной любви нашего общества к уголовному миру), а награбленные деньги попросил бы раздать неимущим.

Константин, думаю, вы сами прекрасно понимаете, насколько кощунственна ваша защита продажной церковной верхушки (можно представить, СКОЛЬКО было заплачено за отпевание, идущее вразрез самой сути христианства).
Поэтому продолжение дискуссии считаю нецелесообразным, извините.


--------------------
Александра



          
 #37     14.10.2009, 13:10
 Максим
Нет, Сель, слёзы -- это СЛЁЗЫ (которые без соплей).

А слюни -- это всегда слюни, которые с пузырями.

По-моему, я очень доходчиво излагаю, нет? smile.gif


Слюни -- это слюноточивое интеллигентское идеальничание © Макаренко.

Ступор тогда, когда нужно брать и делать.

Например, судно потонуло и тебя вместе с другими выбросило на брег пустынного острова. И скоро стало ясно, что единственный способ не умереть от голода, это рыбалка (про охоту я вообще молчу).
Слюноточивый интеллигент начнёт биться в истерике и кричать о том, что убивать грешно, лучше мы все тут погибнем и т.п. -- это и есть идеальничание. В такой ситуации гуманным будет этого интеллигента пристрелить отстранить от дел.
А настоящий интеллигент в такой ситуации соберёт себя в кулак, добудет рыбы, накормит людей (и сам поест, чтобы не оставлять лагерь без добытчика), а потом будет рефлексировать и погружаться в траур.

И так -- во всём.

М.



          
 #38     14.10.2009, 15:16
 Сель
Максим я лишь хотел сказать, что слюни и слёзы бывают одновременно и у одного и того же человека. А то что это не одно и тоже согласен.
К сожалению не помню кто это был но какой то телеболтун как то привёл более информативную метафору чем твоя пытаясь объяснить кто такие интелигенты и почему он их не любит.
У него более жёсткая ситуация - война. Нас бъют . отступление неизбежно. реальных выборов только три. Либо вообще сдаваться и полная капитуляция. Либо беспорядочное бегство. Либо организованное отступление, чтобы в тылу потом появился шанс набраться сил и выиграть войну. Но для этого надо оставить арьегард, чтобы он сдерживал наступающего противника и дал возможность остальным организованно отступить и уцелеть. при этом весь сотсав этого арьегарда в принципе обрекается на гибель в бою или плен. Так вот тот телеболтун утверждал, что интеллигентность не позволит ни отдать такой приказ ни смириться с ним. Типа несправедливо это с интеллигентной точки зрения. не знаю, может это всё и спекуляция.
Мне это вспомнилось именно всвязи с вором в законе.
Несколько раз доводилось мне встречаться и беседоватьсо Станиславом Говорухиным. Он сделал три публицистических фильма "Так жить нельзя", "Россия, которую мы потеряли" и "Великая криминальная революция" в последнем он утверждает, что демократические реформы успешно идут только в тех регионах, где власть достаточно криминализирована. Если мало криминала и срастания чиновников и бандитов, то и реформы идут со скрипом.
Я выше уже говорил, что бандиты в некотором смысле заменили КПСС в плане стимулирования ответсвенных господ к достижению конкретных результатов в их деятельности...
То есть роль Смотрящего в преобразованиях огромна. Не будь его, развал экономики был бы более удручающим и ужасным.
Смотрящий это комиссар криминальной революции. Удивляться помпезности похорон Смотрящего это как раз и есть вопиющее интеллигентничанье и непонимание существующих реалий.
Больше скажу. Особо для христиан. Всякая власть от Бога. Христос даже не рекомендовал много таскаться по судам, потому что в них тотальная коррупция была и в его дни. Смотрящий это как раз один из высших лиц той структуры, которая в постсовесткой России приобрела квазигосударственный статус. Почему вы оставляете право на насилие номинальному государству, тем кто в погонах. И считаете неприемлимым насилие со стороны бандитских структур?
Может я скатился в демагогию, может я в очередной раз встал в позу провокатора.
Во всяком случае я сейчас сам себе не нравлюсь. но на вопросах своих всё равно настаиваю.


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #39     14.10.2009, 15:41
 Агния
Цитата(Сель @ 14.10.2009, 16:16) К исходному сообщению
Удивляться помпезности похорон Смотрящего это как раз и есть вопиющее интеллигентничанье и непонимание существующих реалий.


Сель, для меня синоним слова "интеллигент" - тот, для кого совесть не является пустым звуком. Поэтому причисление к "интеллигентам" скорее лестно. smile.gif
Слава Богу, нормальных людей - кого вчерашние похороны потрясли и возмутили - больше.
Сужу по реакции в моем ЖЖ на ту же тему (о Япончике) и о количестве комментов на замечательное стихотворение, которое мне выложили:

Игорь Колыма

Я сегодня на грани комы.
Мне как шилом проткнули грудь.
Хоронили вора в законе.
Провожали в последний путь.
Отпевали церковным хором
До надрыва своих утроб.
И развёрнутым триколором
Накрывали лащёный гроб.
И в конце, с колокольным боем,
Гроб забрасывали землёй.
Помяни же страна героя,
Раз такой у тебя герой...

http://stihi.ru/2009/10/14/92


--------------------
Александра



          
 #40     14.10.2009, 15:54
 Максим
Ребзя, ведь это же отличная иллюстрация к данной теме. Страна в лице этого высокопоставленного братка официально похоронила бандитизм (хе-хе). Всё. Эпоха неконтролируемого бандитизма закончилась.



          

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »