Ментовские войны и Роза Мира (заметка)

И слава Богу, что больше. Дело в том, что так называемый криминальный мир России это действительность. И вмещает он в себя достаточно большое количество людей, наверное не один миллион. Именно для этих людей, наверное, Иваньков являлся большим авторитетом. И наверное эти люди имеют право похоронить своего уважаемого человека так, как они считают нужным.
И государство здесь совершенно не при чем. Церковь же должна отпевать любого, вне зависимости от его дел. Отказаться она просто не имеет права.
Вообщем, это часть нашей общей жизни, и отмахнуться от этого не удастся.

Максим Не уж то ты и впрямь в это веришь?
Во всяком случае япончик это как раз предстаивтель контролируемого бандитизма отнюдь не беспредельщик какой нибудь.
На днях в Туле убит один из главных бизнесменов, контролирвавший пассажирские перевозки. раньше он был главным чиновником курировавшим транспорт в области. Сейчас на его месте другие чиновники.
Владимир Тимаков, давний мой знакомый, редактор тульской газеты "Засечный рубеж" в последнем номере поместил портреты нынешних транспортных чиновников с подписью "братки во власти". рожи у них действительно очень красноречивые.

Агния
извини. я сам себя не люблю в такие моменты. но понятие нормальный человек я не люблю даже больше чем интеллигент.
Историю делает творческое меньшинство. и чем больше его представители соответствуют пониманию нормальности по стандартам пассивного и нетворческого большинства, тем меньше у них шансов найти успешные ответы на исторические вызовы.

Совесть говорите? Да совесть это по моему вообще самое главное. Единственное, что ещё оставляет нам надежду. Но не хочешь же ты сказать, что совесть есть только у интеллигентов? Может опять же это лишь спор о термине. Но по моему бессовестный интеллигент вполне обычное явление. Как бывают совестливые крестьяне или совестливые шофёры. совестливый юрист это уже сложнее.
Журналисту тоже трудно жить со своей совестью. Пишешь про проблемы кого нибудь, а потом оставляешь его с этими проблемами, а сам спешишь писать про новые проблемы. Шоу должно продолжаться.

Сообщение отредактировал Сель - 14.10.2009, 16:56

Весьма распространённое клише. Совестливых юристов ничуть не меньше, чем шоферов или бухгалтеров. Просто у каждого юриста есть выбор - идти туда, где куют деньги, или идти туда, где исполняется закон. В том и беда, что идти к этим целям надо разными дорогами и к "ковке" денег допускают не каждого юрыста...

А есть ещё совестливые урки. Но это уже тема совсем лирическая...

Сан Саныч, вы, видимо, не в курсе: на Ваганьково хоронят не просто деятелей культуры и науки, но ВЕЛИКИХ, выдающихся. (Я недаром Высоцкого привела в пример.)
То, что вора в законе приравняли к великим и гениальным - более чем характерно.
Без согласия властей Москвы (т.е. государства) ни за какие деньги Ваганьково ему бы не светило.

Насчет Церкви, честно говоря, точно не знаю. Речь не о Церкви вообще, а о конкретных батюшках. Отказаться они могли - под тем предлогом, что нельзя называть христианином человека, всю жизнь нарушавшего основные христианские заповеди ("не убий" и "не укради").
Но кто же сейчас откажется от больших денег??

Сель, собственно, автор приведенного стихотворения относится не к "пассивному и нетворческому большинству". Хотя бы потому что он талантливый поэт.
И себя (может, это и нескромно) я отношу к меньшинству.

НОРМАЛЬНЫЙ - в данном контексте - тот, кто на подлость, кощунство и продажность реагирует нормально, т.е. отрицательно.
(Пушкин, Достоевский, Андреев в этом плане были абсолютно нормальны.)

Мне, честно говоря, странно слышать о нелюбви к слову "интеллигентность" именно от вас, человека пишущего, журналиста. Поскольку специфика "второй древнейшей" и "третьей власти" такова, что либо ты интеллигентен (ориентирован на совесть), либо "желт" и продажен. Третьего не дано.

Сообщение отредактировал Агния - 14.10.2009, 18:13

Несомненно!..

На вкус и цвет, Агния... Приведу такой забавный, хоть, наверное, и не очень скромный пример. Долгое время я был в самых тёплых дружеских отношениях с интеллигентнейшими, разносторонне развитыми думающими молодыми людьми из таких же интеллигентных семей. Про свою семью я не смог бы сказать такого, поэтому смысл понятия "интеллигент" я всегда пытался определить по тем людям, которые в моём понимании ему соответствовали наиболее полно.
Настало мне время расставаться с городом, приютившим на целых двадцать пять лет. И вот тогда-то по случайно оброненной кем-то из них фразе я узнал, что друзья прозвали меня между собой - Интеллигент.

Так что, как бы Сель не отнекивался от этого "титула" и каких бы антипатий он к нему не питал, интеллигент всегда интеллигентом и останется. И речь, конечто, тут об этом понятии в самом классическом, т.е. лучшем смысле этого слова...

Я имел в виду "неконтролируемого властями". То есть отчасти согласен с тем, что имеется слияние государства и бандитизма. В фильме "Бригада" (он мне нравится) был такой плакат "Братва рвётся к власти". Так вот, она дорвалась до власти, это очевидно.

Но меня на этом форуме интересуют мета- причины. Я не считаю нормальным бандитизм и тоже против того, чтобы какие-нибудь моральные уроды лежали на Ваганьково рядом с Высоцким. Но я лишь вижу переход от стихийности к укреплению ядра власти. Ты же историк, Сель, сам знаешь, из кого и из чего формировались ядра русской государственности. То есть Российской державе быть, никакого распада и развала не будет.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 14.10.2009, 18:50

Да, согласна с этим определением. Для меня в этом и заключается воинский дух -- принять трудности на себя, решить проблему, а потом уже плакать.

Слезы и сопли тоже четко разделяю. Слезы бывают необходимы. А сопли -- нет



По сути, да. Система частично интегрировала в себя антисистему. Теперь дело за малым -- создать нормальное, цивилизованное общество.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 14.10.2009, 19:09

И ты называешь это дело малым? А по моему это то как раз и самое трудное

Максим если в двух словах, чем постсоветская мафия отличается от итальянской и вообще мафии на Западе?
В фильме бандитский Петербург один бандит шведскому журналисту как раз эту тему достаточно внятно растолковывает.
На Западе бандиты стараются заполучить покровителей во власти. В России наоборот инициатива сращивания криминала и власти исходит в большей степенни от самих чиновников. В этом смысле бандиты как таковые к власти в России никогда так и не приходили. а просто люди в погонах стали бандитами. Чего на Западе не было никогда, даже в самые дикие годы великой Депрессии.
Вчера узнал, что тут в соседнем районе ещё одного человека убили, из тех кто баллотировался в областную думу по списку ЛДПР.
Пожалуй тему о бандитах оставлю. при таком вашем оптимизме спорить мало смысла. Да и не хочется спорить с позиций пессимизма. Пессимистом спорить всегда легче но очень неприятно.
А вот об интеллигентности я бы ещё много чего мог бы сказать, но как время найду лучше создам для этого отдельную ветку. Только не сегодня. Сегодня работы много.
А журналистика это вообще отдельная тема. именно что к третьей древнейшей эта профессия имеет так много отношения, что с интеллигентностью в хорошем смысле слова её сближает лишь необходимость иметь достаточно высокий уровень эрудированности. Профессиональная черта всех журналистов со стажем, с которыми доводилось общаться - махровый цинизм.
И про юристов согласен. Я это и имел в виду. И журналисту, а юристу ещё больше совесть только мешает делать успешную карьеру. Она всем мешает, а в этих профессиях в особенности.
Стать же высокопоставленным чиновником с совестью в принципе невозможно. Нужно даже иметь задокументированые факты продажи своей совести. без такого железного компромата на высокие посты вообще не пустят. Потому что человек с не доконца задущеной совестью неуправляем и очень опасен для системы.

Кавычки забыла поставить. Думала, и так понятно...

Есть и исключения.
Скажем, те, кого убивают - как Анну Политковскую - вряд ли циники.

А вообще, журналистам, адвокатам и гаишникам крайне трудно сохранить совесть - специфика профессии.

Что касается основной темы поста, то есть такая штука, как госзаказ.
И сценаристы и режиссеры не вольны в том, что снимать.
(Половина моих однокурсников бодро строгает сценарии типа "Платины", а хотелось бы - о любви, о вечных ценностях.)
То, что госзаказ ориентирует на фильмы со стрелялками - уступка массовому зрителю (без них скучно), а создание образа мента "с человеческим лицом" - сознательная политика.
Наверное, в этом есть позитив.

Вот оно чо...
Творчество на заказ... всЁ в духе Никаса Сафронова...
И эти люди гордятся тем, что оне "интеллигенты" ... мерзкий и скользкий термин - интеллигенция... так и хочет по прогибаться перед заказчиком или инвестором... нужны детективы - вот и строчат детективы - сокрушаясь, что поэзией серебрянного века мало кто интересуется...двурушнички...двусмысленники...приспособленчики...шушерята...

Можно писать на заказ и не поступаясь своей совестью.
Они ведь не Путина прославляют в сериалах типа "Платина" или "Террористка Иванова".
Вполне себе добротная массовая культура.

К тому же, при большом желании можно делать и "высокое искусство" (если найдешь спонсора) - для призов на кинофестивалях и горстки ценителей.

Исключения только подтверждают правила. Таких как Политковская так мало, что перестрелять их всех задача вполне достижимая. А главное им и печататься то особо негде. Для всех места в "Новой газете" и на "Эхо Москвы" ведь не хватит. Это ж ведь чисто заповедники гласности. Чисто на показ, мол у нас это всё таки есть ещё.

Когда я работал в районке и к примеру описывал акционерное собрание мясокомбината, мэр города лично уводил меня в свою комнату отдыха, щедро поил и кормил со словами - пиши что хочешь, но только вот этих и вот этих фамилий даже не упоминай. А когда я исполнял обязанности ответственного секретаря и пытался напечатать компромат на областного прокурора, редактор лично согнал меня с рабочего места и к вёрстке номера больше на пушечный выстрел не подпускал. Вскоре после этого он совсем окончательно спился. А новый редактор просто уволил нас по сокращению штатов. Причём через полгода расширил штаты обратно. Нас правда сразу же трудоустроил частный медиа-холдинг. И к его телевидению мы с нуля создали новую газету. И последние 5 лет я там точно работаю как раз в духе вот такого же сериала. Собственно я немного рассказывал в ветке о себе любимом. Но теперь уже и это приелось и наскучило. А ничего другого не умею и учиться лень. Трагедия.
Вот может от этого я что то и злюсь на всё последнее время.... в том числе на прекраснодушных мечтателей.

Очень толковая и афористичная характеристика российской действительности. Аплодисменты.
Я ее запомню и при случае за свою выдам. Шутка. Непременно сошлюсь.