Об этимологии оригинальных слов "Розы Мира"общими усилиями

Вот ещё что разбирал:

УИЦРАОР
yuyutsa — желать или жаждать сражения, желать биться с кем-л. (Instr.)
yuyutsā ; — желание сражаться с кем-л.; жажда битвы, воинственность, драчливость.
yuyutsu — желающий сражаться с кем-л.; жаждущий битвы, воинственный, драчливый; т. воин, боец; ≪Боец≫ (имя одного из 100-а сыновей Дхритараштры, слепого царя из эпоса).

rа — давать; дарить, жаловать; уступать.
ar — идти, двигаться; поднимать­ся, восходить; двигаться к чему-л., встречаться с чем-л.; достигать, получать; выпадать на долю, случаться, происходить; нападать, приближаться к врагу; ранить, вредить; двигать, побуждать, воз­буждать, поднимать.

Дающий побуждение воевать. Поднимающий на войну.

ШАВВА
sava — выжимание сомы.
sava — 1) оживление; возбужде­ние 2) посвящение.
savana — жертвенный обряд (связанный с выжиманием сомы).
savati — 1) побуж­дать, подстрекать 2) обладать силой или верховной властью
savas — сила, могущество; вода; мёртвое тело, труп.

sav — идти, двигаться; изменяться,трансформироваться; надуваться, раздуваться,
разбухать, пухнуть; увеличиваться в объёме.
va — как, подобно; как бы; немного, прибли­зительно; вероятно, может быть; так, именно так; усиливает значение предыдущего слова.

Шавва — это субстанция, типа сомы, получаемая обрядом побуждения и подстрекания, от которой неимоверно возрастает сила, могущество и власть. Но это возрастание подобно распуханию мёртвого тела, трупа.

Выжимание сомы — это то самое!
Очень близко!
Кроме того, S перед гласной в вашем словаре вероятно произносится, как Ш ?
Тогда получается практически полный стопроцентный аналог!

Начал с Файра. Но за что уцепиться, ведь буквы «ф» в санскрите нет? Что-то должно звучать подобно.

arhay — (Р., [arhayati]) (caus. от [arh]) по­читать, уважать; удостаивать чем-л.
Смысл похож, но не похоже звучит, и окончания нет.

А если добавить окончание r читающееся «ри»?
r — I идти; двигаться, трясти; получать, приобретать, достигать, встречаться с; двигаться, возбуждаться; поднимать, склонять к; вредить, ранить, причинять боль; атаковать
II восклицание, выражающее смех; частица, предполагающая оскорбление
III — небеса; f. ≪Небесная≫ (эпитет Адити, матери богов).
«Небесное уважение» — круто конечно, но не проходит ощущение натягивания совы на глобус, т.к. ритмика и мелодика не та. Плохо «ф» звучит. Потом я ещё искал всякие слова восторга и прочее, но опять к вариантам не лежала душа.

Это я вкратце показал, как выглядит такая работа.

А вот результат, как мне кажется:

ФАЙР
Из Ефимовского.
dhairya — I n. интеллект, сообразительность, ум, способность к пониманию; мудрость, предусмотри­тельность
dhairya — II n. прочность, постоянство; серьёз­ность; спокойствие, выдержанность; сила духа, стой­кость, мужество; упрямство; чёткость произношения
Из Кочергиной.
dhairya — n. 1) разум 2) мудрость
dhairya — n. 1) прочность 2) серь­ёзность 3) спокойствие 4) стойкость 5) упрямство
dhairyata — f. 1) стойкость 2) вы­держка 3) настойчивость, упорство
dhairyavant — стойкий; мужест­венный.

Упор получился не на феерию, а на достижение рубежа.

Сообщение отредактировал Vla - 21.6.2018, 23:33

Про Файр ИМХО за уши притянуто. Почему происхождение 100% слов следует искать именно в санскрите? Это же не единственный древний язык.

Да и языки Энрофа появились позже языков других слоёв; некоторые слова земных языков могли просто улавливать иномерные названия, например Лилит (слово варьируется широко, но почти всюду означает женское начало — от Набокова до первой жены Адама).

В Википедии хорошие статьи о происхождении языков:


Название слоя Файр могло просто «проступить» позднее, когда санскрит уже был отдельным языком от английского и германского языков, обозначая огонь, искры (самое яркое, что виделось человеку, если не считать Солнца).

Кстати, как на санскрите будет «огонь», «искры»?)

У ДА об этом:

Чаще всего можно встретить (...) звучание, напоминающее санскрит, латынь, греческий, еврейский и арабский языки, а иногда — языки еще более древние, которые не знает пока ни один филолог.

Санскрит — всего лишь один из.

НЭРТИС
nirati— удовлетворённость чем-л., при­вязанность к чему-л.
niratisaya — непревзойдённый, непо­вторимый.

nir —1) придаёт действию направленность «вперёд», «прочь», «от» (напр., [niskram] — выхо­дить); 2) придаёт именам значение «отрицания» или «недостатка чего-л.» (напр., [nistoya] — безводный); 3) иногда имеет усилительное значение «очень», «полностью», «вполне» (напр., [nihsunya] «совер­шенно пустой»).
tisya — благоприятный, счастливый; удач­ливый; т. «Удачливый» (имя небесного лучника); «Благоприятная» (другое назв.для 6-й (по старому исчислению) или 8-й (по новому исчислению) накшатры); «благоприятный» (другое название для месяца Пауша, декабрь-январь).

СКРИВНУС
niskriya — бездеятельный, инертный; освобождённый от или пренебрегающий религиоз­ными ритуалами или мирскими делами; п. «Бездея­тельный» (эпитет Высшего Духа).
niskriyata — бездеятельность; пре­небрежение чем-л.
vanus — усердный, рьяный; беспокоящийся о ком-л., преданный кому-л.; старающийся напасть на кого-л.; m. друг, последователь (букв, «преданный»); противник, враг (букв, «нападающий»).

Последовательно пренебрегающий религиозными ритуалами?

ГОТИМНА
gatagati — смерть и новое рождение.

gantu — дорога, путь; бег, ход; направление движения, курс; путешественник, странник, путник.
man[manya] — думать, верить, вооб­ражать, считать, предполагать, полагать, состав­лять мнение; рассматривать кого-л. (Асе.) кем-л. (Асе.); думать о себе как о ком-л., считаться кем-л., выступать кем-л. (Norn.); быть определённого мне­ния, считать целесообразным; соглашаться с кем-л. (Асе.), быть такого же мнения; надеяться на что-л., желать чего-л. (Асе., Gen.); воспринимать, наблю­дать, узнавать, знать, понимать, постигать что-л. (Асе.; Ved. Gen.); предлагать, дарить.

Осознанный выбор дальнейшего пути.

Ещё один момент, Павел. Это современные слова. Надо взять словари как можно более древнего варианта языков немецкого и английского и посмотреть как они там звучат.
Быстрый поиск в сети дал такую информацию:
«Происходит от др.-в.-нем. fiur, прагерм. *fōr; ср. ниж.-нем. Füer, нидерл. vuur, зап.-фризск. fjoer, англ. fire, датск. fyr. Далее из пра-и.е. *péh₂ur «огонь»; ср. др.-греч. πῦρ, хеттск. paḫḫur».
Т.е. звучание было другое (намного менее похожее на Файр) и вообще слово происходит от индоевропейского, который в этой цитате я не могу разобрать.

Ответ чуть выше и он заключается в том, что эти слова происходят из индоевропейского. Санскрит — вполне себе индоевропейский. Его зафиксировал в текстах 2500 лет назад Панини.

lalita — сладострастная женщина, (любая) женщина; мускус; «Сладострастная» (эпитет Дурги, гневного проявления Шивы).
lalita — ласкающий, балующий; угова­ривающий; любимый, желанный; п. удовольствие, радость, любовь
lalitalocana — обладающий краси­выми глазами.
lalitya — изящество, красота, шарм; лю­бовная жестикуляция 0lfe«^ laliɪɪ а. ласкающий, балующий, уговарива­ющий; m. соблазнитель.
lalini — игривая (развратная) женщина.

Слов «огонь» там как у чукчей снега, искр тоже хватает, но все они не подошли под Файр.

В ветке есть слова из РМ, которые народ общими усилиями уже 8 лет пытается этимологизировать. Я это сделал, причём показал каким инструментом и способом. Результат представлен. Этимологизируйте из других языков и представьте рядом, чтоб РМ-общественность смогла сравнить.

Сообщение отредактировал Vla - 22.6.2018, 20:47

Решил попробовать этимологизировать слово «ВОГЛЕА». Великая лунная демоница, связанная с Дуггуром.

В лоб не находилось ни целиком, ни по частям. Решил попробовать найти слог «гол».

gola — шар (планеты, Солнца), сфера (небес­ная); гола (наблюдательная астрономия, как раздел астрологии); (астр.) гола (соединение всех планет в одном знаке); гола (внебрачный ребёнок вдовы).

golaka — шар, мяч для игры; головка пени­са; мирра (ароматическая смола); внебрачный ребё­нок вдовы; (астр.) соединение планет в одном знаке.

candragolastha — «Населяющие область Луны» (эпитет Предков-Питаров).
candragolika — лунный свет.

Луна — Чандра. В «Воглеа» не вписывается. Но на тему Луны много слов. Ищу дальше.

Сообщение отредактировал Vla - 23.6.2018, 16:08

Было бы интересно сделать подборку слов на тему Луны и всем форумом попробовать придумать что-нито

А что, если пойти обратным путём — сделать подборку слов на определённую тему и попробовать среди этих слов найти созвучия названиям слоёв?

Скажем, в подборке слов на тему «огонь, искры, жар» найти соответствия в названиях слоёв магм (Фукабирн, Окрус, Укарвайр, Пропулк, Ырл), шрастров, слоёв солнечных инвольтаций, стихиалей, связанных с магмами (брат Повурн) и др.?

Александр! Мысль хорошая. Честно говоря, одной из целей продолжения этой ветки было найти тех, кому интересно и кто сам захочет попробовать что-то сделать.
Уважаемые модераторы и админы! Сейчас это Павел и Максим, так понимаю, Ольги не видно. Разрешите мне здесь опубликовать ссылки на скачивание словарей. Особенность в том, что словарь Ефимовского я перевёл в электронный вид сам, его больше нигде в сети в таком виде нет. Поэтому можно столкнуться с авторскими правами. Ну и убедительная просьба к тем, кто скачает словарь. В торренты и подобное его не выкладывайте. Пусть автор денег заработает. Со словарём Кочергиной проще. Он давнишний и я его нашёл в сети, он есть и не в торрентах. Моё дело было порезать на страницы, подправить что можно и распознать.
Ссылки я размещаю недели на две, потом уберу. Если администрация другого мнения — удалите сразу. Тогда обращайтесь ко мне в личку, буду высылать персонально.
Словарь Ефимовского — https://yadi.sk/i/HQOUWfO43YKB6a
Словарь Кочергиной — https://yadi.sk/i/UDrqLL1m3X7kRn

Возвращаясь к Воглеа.
Где первоисточник человеческих языков? В Энрофе, или в иномерных слоях? Если в иномерных слоях, то это был один язык, или несколько? У Демиурга и Гагтунгра один язык? Если рангом пониже (где подобия человеческих языков точно нужны), то в Друккарге и Небесной России один язык?

Специально взял другую брамфатуру, и столкнулся с проблемами. Не получалось очень долго, хотел уже бросить. Получилось вот что:

ВОГЛЕА

vāg — речь, человеческая речь (противо­поставляется «божественной речи», см. [brahman]); голос; звук (в т.ч. от неодушевл. предметов, напр., барабана); слово; высказывание, беседа; предло­жение, фраза; язык (в т.ч. животных); Вач (букв. «Речь», эпитет Сарасвати, супруги Брахмы).

lekhā — царапина, линия, черта; полоса; бо­розда, колея; едва видимый серп молодого Месяца; письмо, записывание; рисование, живопись (карти­на, рисунок); нанесение линий на тело пахучей суб­станцией; край, кайма; линия горизонта.
lekha — бог, божество; (pi.) Лэкха (класс божеств в Манвантару Ману Чакшуша).
lekhana — царапающий, скоблящий; рых­лящий, разрыхляющий (почву); наносящий насечки, ранящий; чертящий; возбуждающий, стимулирую­щий; m. сорт камыша (Saccharum Spontaneum), из которого делают перья для письма; п. царапание; ранение; начертание, написание, записывание; касание, вхождение в контакт (о тонких телах); инструмент для царапания, письма или проклады­вания борозды; лист пальмового дерева (использу­емый для записей).

Голос, звук + едва видимый серп молодого Месяца?

Вот Луна и стала серпом молодого месяца.

Говорящая в лунный ущерб и новолуние.

Сообщение отредактировал Vla - 24.6.2018, 11:13

Про Воглеа в последнем посте классно получилось, «едва видимый серп молодого Месяца» — действительно удачная находка


Разные. ДА прямо об этом пишет:

В каждом затомисе господствует преображенный язык соответствующей страны Энрофа, здесь это не только звуко-, но и светоязык. Нисколько не странно применить к этим языкам и наше понятие словарного «фонда»; при этом надо указать, что фонд этот весьма отличен от нашего, соответственно иному, несравненно более богатому запасу понятий.

Игвы обладают звуковым языком односложного строения. Из наших языков он фонетически ближе всего, пожалуй, к китайскому, но, благодаря трубчатому строению рта, среди гласных у игв доминируют звуки вроде «о», «у», «'у'».

Про волгр, живущих в Агре:

Звуковым языком они, конечно, не обладали, но у них было нечто вроде языка жестов.

И ещё:

невоспроизводимый у нас язык Синклита Мира, где слова — не просто отдельные звуки, но как бы смысловые аккорды, а иные их них являются в то же время вспышками и переливами света

Т.е. язык людей в Энрофе — бледная тень языка Синклита Мира А вот это ещё более интересно:

Наряду с этими языками метакультур есть и общий язык для всех: названия слоев, существ и иерархий — оттуда.

Спасибо, Александр, за «языковую» выжимку из РМ. Наглядно.
Вот интересно, пленники Друккарга говорят с игвами на их языке?
Или Небесная Россия... Первые попавшие туда говорили на старорусском, а то и древнем славянском. Современные — на русском. Каков же там язык в итоге?
Это риторические вопросы.


Супер! Вверх по ветке разобрано уже не маленькое количество подобных слов с помощью санскрита. Тогда этот язык является пра-пра-санскритом?

Приведу ещё одно такое слово.


АСТР
astara — развёртывание чего-л., рас­пространение, расширение; разбрасывание, рас­сеивание.
astar — раз­брасывать, рассыпать; покрывать, усыпать чем-л.; распространять(ся), развёртывать(ся), простираться.

Через Младших Сестёр и духов-народоводителей происходит формирование сообществ человека. Таких сущностей должно быть много. Они распространяют влияние миров восходящего ряда на людей.

Сообщение отредактировал Vla - 26.6.2018, 22:27

Там всё развивается, и язык тоже Неверно думать, что Энроф изменился, а другие слои остались теми же.

Запредельная реальность полна кипучего движения, о её статике не может быть и речи. Как отличаются города-крепости времен Меровингов от современного Парижа, так же отличаются ландшафты, сооружения и все содержание трансмифов в пору их возникновения и к концу их метаисторического развития.

ни на миг не следует забывать, что сверхнароды, пока они существуют в Энрофе, не завершают творение своих мифов никогда. Меняются формы выражения: в качестве выразителей на историческую арену выступают новые человеческие группы; от анонимных творцов фольклора и обряда задача мифотворчества переходит к мыслителям и художникам, к чьим именам поднимаются волны всенародной любви: но миф живет

Вообще, на тему языков нашей брамфатуры уже можно писать научную работу, что-нито вроде «Языки Шаданакара по Даниилу Андрееву и их связь с живыми и мёртвыми языками Энрофа»