Об этимологии оригинальных слов "Розы Мира"общими усилиями

Максим, после слова «сарводайя» я понял, что в принципе ты для себя предлагаемый мной метод дешифровки принял. Хотел бы дать маленький комментарий. Я бы не нашёл этот метод, если бы не увидел словарь Ефимовского. А этот словарь вышел не так давно. В России вообще был большой напряг с русско-санскритскими словарями, начиная с царских времён. Русские санскритологи пользовались немецко-санскритскими, что резко ограничивало их применение другими людьми. Причём Ефимовский не лингвист, а физик из МИФИ, занявшийся йогой и индийской философией. Для понимания слова «Гагтунгр» мне не хватило словаря Ефимовского. Максимум, что я там нашёл — «khakkh» — смеяться, усмешки и т.д. Это хорошо и близко к смыслу, но недостаточно. Использовал Monier-Williams. Sanskrit-English Dictionary. Английским владею сносно, и нашёл там «gaggh» в смысле смеяться. Стало понятно, что по произношению эти слова — варианты одного и того же, значит и смысл одинаков. В английском было меньше значений, я добавил от Ефимовского.
Ну и самое главное — получившийся смысл ложится как на РМ, так и на мои переводы терминов РМ, так и на личный опыт «идущих по пути». Кроме того, ещё раз с совершенно другой стороны показано, что РМ Андреева — совсем не иллюзорное творчество выдумщика, а реальная конкретика, аж страшновато становится.


Логично, красиво.
Как бы ещё уточнить, что это злая обезьяна.

Есть ещё у сатанистов —«Бог — учитель, дьявол — экзаменатор». Уточнение, дьявол такой экзаменатор, который жаждет, чтоб ты не сдал.


Да, ты прав, надо довести до логического конца. Я это сделаю, Аримойю на время отложу.

Сообщение отредактировал Vla - 8.7.2019, 19:50

Урпарп: это осуществитель демонического плана; в некотором смысле его можно назвать принципом формы, это — та сторона великого демонического существа, которая открывается в жизни различных слоёв Шаданакара как начало, активно переделывающее их данность согласно замыслам и целям Мучителя, начало формирующее
(Выделения в тексте мои.)


1.1 jur — 1. to become old or decrepit, decay, perish (становиться старым или ветхим, распадающимся, страдающим),
.................to cause to grow old or perish (быть причиной старения, или страдания).
.................2. Jur, ūr, an old man , «growing old» (старик, «стареющий»)
.................Monier-Williams (1872). Sanskrit-English Dictionary Ссылка

1.2 jur — а. становящийся старым, стареющий
................m. старый человек, старик.
................Ефимовский С.В. Новый санскритско-русский словарь.

1.3 ghūr — v. вредить, ранить, убивать; становиться старым, гнить, разлагаться, распадаться.
....................Ефимовский С.В. Новый санскритско-русский словарь.

2.1 parp — to go
....................Monier-Williams (1872). Sanskrit-English Dictionary Ссылка

2.2 parb — to go, move
....................Monier-Williams (1872). Sanskrit-English Dictionary Ссылка

∑= jur-parp = УР-ПАРП Формирующий (приводящий в движение) причины старения (распада) или страдания.

К постингу я добавил файл со сканом моей рабочей таблицы.

Мне получившийся смысл очень напоминает энтропию во всех смыслах: физическом, этическом, духовном.

Сообщение отредактировал Vla - 13.7.2019, 9:44

Володя, спасибо, но тут пока нет идеального смыслового попадания. Всё-таки, начало формирующее и начало разрушающее (приводящее к распаду) — это противоположности.

По смыслу демонического начала всё хорошо ложится: всё что они делают — распадается, приводит к разложению, распаду, страданию.

Но вот Д. Андреев почему-то передал иной акцент конкретно для Урпарпа — форма, формировать. Может, «ур» или «урп» надо как-то иначе толковать. Тут нужен человек со знанием языка. Может быть, то, что слышится как «ур», пишется не «jur» (йур, жур), а совсем иначе.

Максим, я когда начинаю работать над словом, то специально не перечитываю сразу РМ, чтоб снизить невольную тенденциозность. После перевода смотрю как согласуется результат.
Если Андреев не знал санскрита, то в этих словах может быть дополнительная информация, которой нет в РМ. Про троичность Гагтунгра в РМ говорится (как помню), что в чём смысл этой троичности — не очень ясно.
Формировать можно любые процессы, как разрушающие, так и созидающие. Со стола случайно смахнули стакан. Он упал и разбился. Куча причин привела к этому, но «сформировала» всё это сила тяжести.
Я перерыл кучу словарей. В сети есть сервис (но там нет русских словарей) — https://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/
Имхо, я выжал оттуда всё, что мог. Есть значения ūr — «идти», «бедро», но они не стыкуются со второй частью. Обращаю внимание на слово 1.1. пункт 2. Там есть ūr без всяких приставок.
Многие иные написания я тоже проверял, чаще всего их просто не существует. Если есть немного времени и интереса — попробуй сервис, ссылку на который я привёл. Ставишь любые буквосочетания и идёт поиск.
Вверху страницы сервиса есть ссылка «(Dec 2017)». Туда. Там можно выбрать словарь. В input и output ставь SLP1. В строку поиска латиницей вставлять нужное слово, или сочетание.

Непонятные термины РМ — это не санскрит, а его предшественник. Точность не может быть абсолютной.

Сообщение отредактировал Vla - 13.7.2019, 10:43

Согласен!

Ну не знаю... По-моему, «гаввах» как излучение страдания, и как жизнь/жизненная энергия — граничащие между собой понятия.
Выколачивать гаввах = выколачивать жизненную энергию.
То, что ДА было показано как энергия страдания в мирах возмездия, в более общем случае (в т.ч. в мирах просветления) является просто жизненной энергией.
По-моему, логично.
И сходство слов слишком большое.
В любом случае (на заметку будущим переводчикам РМ), переводить это слово как «gavvakh» не следует — это только сбивает с толку. Так и вижу перед собой бедных носителей английского языка, чешущих репу в тщетной попытке понять, как это хотя бы правильно произносится.

Сообщение отредактировал Алексей А. - 21.7.2019, 21:23

Да, я тоже так считаю.

Из Гугла:

Eve /iːv/ is an English given name for a female, derived from the Latin name Eva, in turn originating with the Hebrew חַוָּה (Chavah/Havah — chavah, to breathe, and chayah, to live, or to give life).

То есть, как я понял, имя Ева по еврейски читается примерно, как «хавах» или «чавах», и происходит от слов «дышать», «жить», «давать жизнь».

Думаю что в каком-то смысле обе трактовки верны. Но «поток жертв» более точная. Потому что вторая трактовка — «энергия жизни» — она правильная но именно как энергия жизни демонов. Точнее, основная из энергий которые восполняют жизненные силы демонов.



Обобщать гаввах с другими источниками энергии жизни мне кажется шагом к тому чтобы обобщать демонические иерархии и иерархии Света.
У многих народов, особенно в древности, мы такие обобщения или смешения видим часто. Логично если демоны пытались и пытаются внушить людям что именно страдания — основной или единственный источник энергии жизни «богов» — поэтому нужно для «богов» резать животных, людей, себя.

Ещё один кусок текста Андреева который прямо указывает на важность разницы между гаввахом и другими психоэмоциональных излучениями трансфизическими:




Сообщение отредактировал Михаил123 - 22.7.2019, 15:48

Кстати насчёт гавваха есть гипотеза, может быть её можно обсудить с привлечением цитат из Андреева: в этой ветке или перенести в новую ветку. Что гаввахом питается и демоническая часть человеческой психики. Либо у неё есть иллюзия что питается. Какая-то тут может быть связь между выделением гавваха и кажущимися большими силами и мотивацией которые могут проявлять люди-садисты. Большие силы я имею ввиду скорее как исключение, в общем случае — просто какие-то силы. Возникает гипотеза что эти силы могут возникать из 3 источников: 1) поглощение некоторой части гавваха демонической частью человеческой психики 2) подпитка демонами своих «любимчиков» — крохи со пиршественного стола демонов идут обратно к «поставщикам» 3) использование «нормальной» жизненной энергии человека, паразитирование на ней демонической части психики и её распухание в ущерб остальной части психики (и ещё утяжеление кармы, разумеется). Возможны разные варианты, в том числе при варианте когда источник номер 1 — не существует в принципе. Источник 3, насколько я понимаю — возможная трактовка того как могут работать планы царства антихриста по ввязыванию человека в сексуальную сферу в больших масштабах чем сейчас — и в сочетании с тотальным контролем по уничтожению всего светлого — создавать античеловечество из человечества.

Сообщение отредактировал Михаил123 - 22.7.2019, 15:49

Соответственно, такие вот соображения по источнику 3 могут быть дополнительной интеллектуальной опорой, мотивацией для того чтобы работать над своими эмоциями и этичностью взаимодействия с другими людьми, внедрять принципы сантьяграхи в свою жизнь.

Одна такая опора — понимание закона кармы.

Тут может быть ещё одна опора — понимание что через не совсем чистые или совсем нечистые эмоции демонизированная часть психики паразитирует на развитии свободной от демонизма части психики — то есть основной. Тормозят развитие души или даже деградацию осуществляет не только в плане кармы для посмертия, но и прямо сейчас.

Хотелось бы это обсудить кто что думает. Вроде как эта идея совсем не новая, но вот чтобы её чётко формулировали из текста Андреева на форумах — не помню, вероятно что я пропустил, из форумов прочитал только малую часть. Как вывод это есть везде, насколько я понимаю. Не знаю написал я что-то новое — более подробное объяснение чем в основных религиях даётся — или именно так религии и говорят а я только сейчас понял для себя лучше.

Сообщение отредактировал Михаил123 - 22.7.2019, 16:30

Здравствуйте, Михаил!

Мне кажется, все-таки жертвоприношение не равно страданию. По сравнению с современными промышленными скотобойнями языческие жертвоприношения были сущим курортным санаторием для животных. То же и с людьми.
Насколько я понимаю, языческие боги, которых Вы заключаете в кавычки — это тоже признаваемые РМ иерархии метакультур?
Простите за оффтоп — меня вопрос о правильном отношении к язычеству (особенно к греко-римскому) особо интересует, среди прочих. Хотел для себя лучше понять этот момент...

Сообщение отредактировал Алексей А. - 29.7.2019, 19:15