Об этимологии оригинальных слов "Розы Мира"общими усилиями

Касательно слова «эйцехоре».
Д.Андреев в РМ написал:
Еврейская мистика знает термин «эйцехоре» — семя дьявола в человеке. Попробуем пользоваться им для обозначения этого проклятого семени и в человеке, и в самой Лилит, несущей его в себе по сей день, и в её кароссах.
А я взял и этимологизировал это слово из санскрита. Как так?
Объяснение такое: это слово имеет своё происхождение, и если у меня получилось этимологизировать его с помощью санскрита, то оно произошло из древнего предшественника санскрита.
На Родоне написано — "Соответствует евр. «йецер ha-ра», «устремление ко злу»

Yetzir ha-Ra — «Стремление ко Злу»
https://en.wikipedia.org/wiki/Yetzer_hara
In Judaism, yetzer hara (Hebrew: יֵצֶר הַרַע‎, for the definite «the evil inclination»), or yetzer ra (Hebrew: יֵצֶר רַע‎, for the indefinite «an evil inclination») refers to the congenital inclination to do evil, by violating the will of God.

Деление этого слова на корни похоже на то, что сделал я:
уа [ayāsīt] + ghora

К сожалению, у меня нет словаря иврита (хотелось бы древнего) с транскрипциями. Это нужно для того, чтоб посмотреть вариации этих корней в языке. Если вариаций нет — слово заимствованное. Я постараюсь найти такой словарь, а пока приведу косвенные, но, имхо, весомые аргументы.

Есть такое слово — Яхве. Так называют в иудаизме бога.
Я его нашёл в словаре санскрита, и вариации нашёл:
ЯХВЕ
yahva — а. беспокойный, неугомонный; быстрый, активный (об Индре, Царе богов; об Агни, Владыке огня; о Соме, ритуальном хмельном напитке и боже­стве); постоянно или неугомонно двигающийся или текущий (о реках); m. жертвователь.
yahvant — а. вечно или постоянно текущий (о реках; особ, о (7-ми) реках, вызываемых мантрами для очищения в ритуалах).
yahvī — f. (du.) Земля и Небо, день и ночь, утро и вечер; (pi.) текущие воды (особ, о (7-ми) реках, вызываемых мантрами для очищения в ритуалах.

Есть библейский город Содом. Из Вики — Содо́м (ивр. ‏סְדוֹם‏‎, Sədom — букв. «горящий»; греч. Σόδομα).
СОДОМ
soḍha — ppasp. (от [sah] I) побеждённый, поко­рённый; перенесший насилие; подавленный, огра­ниченный; вынесший, перенесший; воздержанный, терпеливый; прощённый.
śodha — m. очищение, чистка; исправление, делание правильным; уплата, оплата; воздаяние, возмездие.
sudh [soddhum]; [sodhya]; [soddha] — очищать(ся), прояснять(ся), быть или становиться чистым; (Р., IV) быть ясным или чи­стым, быть очищенным (особ, в ритуальн. смысле); освободиться от сомнений; стать чистым, освобо­диться от порицания; быть прощённым.
СОДОМ — очищенный в ритуальном смысле.

По соседству с теми местами течёт река Нил. Если поискать этимологию этого слова в сети, то находишь —«этимология не ясна».
НИЛ
nil — V. {Pres. Р., I, nilati]; вероятно, искуств. ко­рень для объяснения прилагат. [nifla]) prparp. [nUant]; inf. [nilitum]; ger. [nilitva]; pas. [riflyate]; ppasp. [nilita]; pparp. [nilitavant]; prpasp. [nilyamana]; Caus. [nilayati]/ [nUayate]; ppasCausp. [nilita]; Des. [ninilisati]; ppasDesp. [ninilisita]; Int. [nenilyate]; Futi [nilisyati]; Cond. [anilisyat]; fparp. [nilisyant]; fpasp. [mlanlya], [nilya]; Fut2. [nilita]; Perf. [ninila]; pfparp. [niriflivams]; Aor. [ariilit]} быть тёмно-синим; окрашивать тёмно-синим rifla а. темный (о цвете); темно-синий, тёмно­зелёный; черный; цвета индиго, окрашенный индиго; m. сапфир; фиговое дерево; бык или буйвол тёмно­го или чёрного цвета; Нила (имя сына царя Яду; имя предводителя обезьян, персонаж эпоса «Рамаяна»; распростран. мужск. имя); «Тёмно-синий» (назв. од­ного из 9-ти сокровищ Куберы, Охранителя богатств богов, Покровителя севера, Владыки якшей и (позд­нее) ракшасов); п. тёмный цвет, темнота; (ботан.) рас­тение индиго (lndigofera Tinctoria); медный купорос; сурьма; яд; нила (опред.положение в танце); нила (метрический размер).
nilaka — а. голубой; синий; m. вороной конь; чёрная пчела-самец; вид антилопы.
НИЛ — тёмно-синий.
Вот и нашлась этимология.

Сообщение отредактировал Vla - 7.7.2018, 10:20

Ваконда, по-твоему, каким образом культура Индии могла повлиять на Россию? Меня интересуют механизмы. Наши туда ездили, или тамошние были здесь? И когда это было? Ведь похожие архитектурные элементы видны и в старом деревянном зодчестве севера Руси. Цыгане, имхо, не замечены в строительстве зданий, особенно подобной архитектуры.
Кроме архитектуры впечатляет ведь и сходство народных вышивок с орнаментами.

Цыгане в основном влияют явственно на музыку — романс, на кино, танец.
Если Индия старше России, возможно русские зодчие черпали вдохновение в Индии.

Чтобы культуры были столь схожими в разных аспектах — язык, архитектура, орнамент, костюм, совершенно не достаточно Афанасия Никитина, даже тысячи Никитиных. Тут нужен «культпоход» намного более мощный, как у Александра Македонского, к примеру. Лингвисты говорят, что разделение индоевропейских языков случилось ранее Македонского. И ведь его поход не привёл к появлению в Македонии подобной архитектуры и прочего. Нужно нечто ещё более мощное. Что там есть в древней истории Индии такого? И ведь есть — это приход ариев 3.5 тыс. лет назад, после прихода которых Индия стала Индией. Только арии ведь остались там жить. Откуда пришли арии — старой науке не ведомо. Сейчас уже известно, но пока используем только логику. Могла часть ариев прийти на территорию России? С трудом, но могла (далековато и опасный путь). В Индии есть касты (которые, говорят, раньше были варнами). Верхние — брахманы, чуть ниже — кшатрии. Фенотипическое отличие верхних каст от нижних в Индии можно наблюдать до сих пор.

Если бы они шли на территорию России, то шли бы большим войском с обозом (или ещё каким подобным образом). Тогда к нам должны были бы попасть и люди с фенотипом на правом фото, а их у нас нет.

Очень далеко и пасно.
Единичные Афанасии Никитины не способны обеспечить такой уровень и глубину культурного сходства. Нужна массовость.
Массовость похода из Индии в Россию привела бы к нам дравидские фенотипы, а их нет.

Что остаётся? Остаётся узнать откуда пришли в Индию арии 3500 лет назад.

Я на время уезжаю в леса Валдайской возвышенности, и не знаю как там будет с интернетом. Вернусь.
Для настроения и энергии —

Значение этого слова меня интересовало вторым после Энрофа.
Олирна — первый из миров восходящего ряда, страна усопших, общая для всего человечества, хотя в каждой из метакультур она имеет свой особый характер.

Он очень древен, когда-то в нём обитало ангельское прачеловечество, а зовётся он Олирной: это музыкальное слово кажется мне удачной находкой тех, кто дал ему имя.
Да, поначалу в голове звучит очень настойчиво — лира — лирика… Только к пониманию сути слова всё это не приводило.
Очень часто в РМ оно используется во множественном числе.
Кажется, в Олирнах некоторых других метакультур…
Позднее, совсем недавно, мне напомнили о некоторых зонах, которые имеются в Олирнах всех метакультур.

Поиски были длительными и трудными. Представляю вам результат — найденное в санскрите значение слова ОЛИРНА.
अलार — alāra:
1. [noun] m. a kind of Aloe plant L. (существит-е мужск. р. ед.числа — вид растения алоэ)
2. [noun] n. a door L. (существит-е средн. р. ед.числа — дверь)
(http://sanskrit.segal.net.br/en/mw?id=16704#16704 , http://spokensanskrit.org/index.php?tran_i...=yes&mode=3 )
Символ «L.» означает: lexicographers (i.e. a word or meaning which although given in native lexicons, has not yet been met with in any published text).

Alāra произносится — АЛАРА.

В этом (https://www.wisdomlib.org/definition/alara) источнике приведено больше вариаций данного слова: Alara, Āḷāra, Aḷāra, Alāra, Ālāra. The Sanskrit terms Āḷāra and Aḷāra can be transliterated into English as Alara or Aliara, using the IAST transliteration scheme.
Т.е., если в написании будет буква l с точкой внизу — ḷ, то произношение будет чуть иным.

Aḷāra произносится — АЛИАРА.

В этом (http://деванагари.рф/devanagari/indijsko-russkaya-prakticheskaya-transkriptsiya/) источнике также пишут, что ḷ/ l̥ читается «ли» и обозначается буквой ऌ.

Во множественном числе именительного падежа среднего рода слово alāra становится словом alārāṇi (http://sanskrit.segal.net.br/en/decl?id=24051).
Экстраполируя это на слово aḷāra, получаем слово aḷārāṇi.

Aḷārāṇi произносится –АЛИАРАНИ, означает ДВЕРИ = ОЛИРНА.

Получается, что Энроф отделён от миров восходящего ряда дверями. Дверь — преграда, но преодолимая при определённых условиях. Из это следует, что цель человека в Энрофе — выполнить условия открытия двери.
Значение получилось не музыкальным, но наполненное смыслом. Кроме того, оно, имхо, логически стыкуется со значениями слов ЭНРОФ и ДАЙА.

Кажется, в Олирнах некоторых других метакультур

мне напомнили о некоторых зонах, которые имеются в Олирнах всех метакультур

...холмистые степи и горные страны Надо же, никогда не обращал на этот момент внимания. Действительно, название этого замечательного слоя ДА пишет во множественном числе! Это примерно, как если бы было написано «Энрофы».


Не часто, но используется. Всего 2 раза. Ещё интересная цитата:

Единый для всех метакультур, этот слой, однако, очень пестр

Пестрота слоя привела ко множественному числу в названии

александр_3, хочу сказать Вам, что Вы самый разумный критик выдаваемых мною из санскрита этимологий непонятных терминов РМ.
Максим и Павел тоже в числе этих критиков, но за Вами первенство. Касательно расшифровки — я чаще всего варюсь сам в себе, т.к. очень мешает внешняя информация, но когда нашёл что-то — нужен сторонний взгляд. Это Вы в первую очередь.
На соседнем РМ-форуме юзер Баядера засомневалась в правильности выбора мной значения ДВЕРЬ, а не СОРТ АЛОЕ в переводе слова alāra.
Во первых — АЛАРА — хоть дверь, хоть сорт алое, не слишком близко к ОЛИРНЕ.
Но если взять во множественном числе именительного падежа, то дверь становится словом अलाराणि alārāṇi. АЛАРАНИ. Это много ближе к ОЛИРНЕ.
Ну а сорт алоэ во множественном числе именительного падежа становится словом अलाराः alārāḥ. АЛАРАХ. Это много дальше от ОЛИРНА.

Вывод — в качестве перевода слова ОЛИРНА значение сорт алоэ не подходит.
Переводом слова ОЛИРНА является слово АЛАРАНИ, означающее «ДВЕРИ».

Володя, копни санскритское слово «сарводайя».

Максим, слово звучит замечательно для понимания смысла названия планеты Дайя. Надо посмотреть первый корень в этом слове — САРВО. Я это сделаю в ближайшее время. Хочу сказать, что Александр — хороший критик, но ты, Максим, первый человек, который нашёл слово сам. Имхо, непонятная лексика РМ — глубочайший пласт информации пока скрытой от нас, а может быть и от самого Андреева. Пришла пора эту информацию открыть.

«Гаввах» явно от древнееврейского hawwah — «жизнь, Ева». Если покопаться, там же, вероятно, можно найти и Шавву и другие слова.
P.S. Надо с сожалением отметить, что неуклюжий перевод данного слова как «Gavvakh» в известном английском переводе РМ свидетельствует, увы, о несколько поверхностном понимании первоисточника и отсутствию достаточного гуманитарного кругозора у переводчика.

Сообщение отредактировал Алексей А. - 13.4.2019, 19:46

Гаввах... Почему Вы, Алексей, считаете, что это слово явно от древнееврейского hawwah — «жизнь, Ева»? Что есть гаввах у Андреева? Вспомним —
Зато излучение страдания и боли — оно называется гаввах — способно насыщать гигантские толпы демонов почти всех видов и рангов. По существу, гаввах — их пища. Налагая свою лапу на законы Шаданакара, Гагтунгр искажал их так, чтобы породить и умножить страдание. Он делал их тягостными, жестокими, нестерпимыми. Он воспрепятствовал водворению в Энрофе закона трансформы; как равнодействующая обоих борющихся начал, возникла смерть и стала законом. Он воспрепятствовал принципу всеобщей дружбы; как равнодействующая обеих сил, появилось взаимопожирание и стало законом жизни. И, наконец, демонические силы вмешались в жизнь других слоёв Шаданакара — тех, через которые пролегал путь существ, хоть раз воплотившихся в земном Энрофе: эти слои были обращены в миры возмездия, где царствуют мучители, впивая страдания страдальцев. Среди различных видов гавваха особое значение имеет тот, который связан с истечением физической крови. Когда кровь людей и животных вытекает из организма, то в первые минуты этого процесса она выделяет жгучее излучение особой силы. Поэтому некоторые классы демонов заинтересованы не столько в смерти живых существ Энрофа и не в загробном страдании их душ, сколько именно в кровопролитиях. Ни одно кровопролитие в истории не происходило и не происходит без неосознанного нами внушения этих потусторонних кровопийц. И кровавые жертвоприношения в некоторых древних культах были ужасны не только своей жестокостью, но и тем, что питали собою отнюдь, конечно, не богов, а именно этих демонов.
Слова «Ева» и «жизнь» не подходят в качестве исходников для слова «гаввах».

Ну а вот что получилось с помощью санскрита.



hava — подношение, жертва, сжигаемая жертва; обряд жертвоприношения; огонь; Владыка огня (Агни)
vahā — река, поток

hava + vahā = havahā = поток жертв

Сравните получившийся смысл с описанием Андреева.

Кроме всего прочего, что перечислял в этой ветке, меня занимало и одновременно настораживало ещё одно слово — Гагтунгр.
Что это, опять непонятно?
Я попробовал. Получилось два варианта, но с постоянной первой частью — «Гаг».


gaggh — смеяться; смеяться над кем-л., высмеивать, осмеивать.

tuṇ — 1) Изогнуть, сделать кривую, согнуть. 2) Действовать обманным путем, обманывать. 3) Быть кривым.

gar — 1) брызгать, кропить, обрызгивать; мочить, увлажнять, смачивать 2) глотать, проглатывать, жрать, есть; выплёвывать; выпускать изо рта; изрыгать, блевать 3) звать, призывать, вызывать, пробуждать; объявлять, сообщать; восхвалять, прославлять; произносить, читать (напр., мантры), петь; рассказывать, вести повествование, учить 4) (индийск. написание [gr]) знать; делать известным, учить.

ИТОГ 1 — gagghtuṇgar — Сеющий кривду высмеиванием.


gaggh — смеяться; смеяться над кем-л., высмеивать, осмеивать.

tun̄ga — а. особенный, выдающийся, выпрямленный; высокий; (перен.) знатный; главный; сильный;
m. возвышенность, холм, гора; вершина, пик; (перен.) трон, пьедестал; (астр.) возвышение планеты; «Возвышенный» (эпитет планеты Будха-Меркурий); кокосовый орех; Тунга (мужск. имя);
n. стойкость лотоса.

ar — идти, двигаться; подниматься, восходить; двигаться к чему-л., встречаться с чем-л.; достигать, получать; выпадать на долю, случаться, происходить; нападать, приближаться к врагу; ранить, вредить; двигать, побуждать, возбуждать, поднимать.

ИТОГ 2 — gagghtun̄gar — Возвышающийся высмеиванием.

Каждое из этих слов вы можете проверить в сети (составные слова, но не итоговое). Если есть вопросы — могу персонально какое-то время.


К толкованию этого слова готовился долго. Делал попытки, но не получалось. А тут прямо на работе забросил работу на пару дней и, имхо, получилось. Тот, кого нельзя называть, назван. Ещё раз поражаюсь Андрееву, он действительно там был! Так слово невозможно подделать.

Чтобы обратится к инстинктам читателя русской культуры — «Гаг» — гоготать, хохотать — khakkh — смеяться; смеяться над кем-л., высмеивать, осмеивать.
Гакх, кхакх — гогот, хохот. Русский язык сохранил эту преемственность сквозь тысячелетия.

Мне нужна ваша критика, но только не такая, как у Гагтунгра. Перевод возможен многозначным, но не в принципе.

Сообщение отредактировал Vla - 3.7.2019, 20:33

В фантастической повести Стругацких «Парень из преисподней» (1973) главного героя зовут Гаг. Совпадение?

В другой книге Стругацких, «Обитаемый остров» (1969), самое грубое ругательство звучит «массаракш» (созвучно «Гашшарва») и обозначает «Мир наизнанку». Причём, по словам самих Стругацких, слово «массаракш» было придумано раньше названия планеты Саракш (а не наоборот).

Тогда РМ ещё не была известна никому, кроме автора. Стругацкие ещё раз доказали свою гениальность и возможность прозревать в иные миры.

Здравствуй, Александр! Помнится, я просил упростить взаимные обращения. Надеюсь, ты согласился, если нет — скажи.
Стругацкие — моё детство и юношество. Во мне сегодняшнем есть частица их творчества. В этимологической лингвистике я достиг какого-то уровня. Слова «Массаракш» и т.д. меня любительски-профессионально заводят. Но личная энергия конечна. Я её трачу на, имхо, более значимые вещи. После Гагтунгра у меня Аримойя. Ну ведь интересно же! И, имхо, важно.

Владимир, спасибо! Есть над чем подумать. Интуитивно я с таким толкованием согласен.

Слагаемые:

1) gaggh — высмеивать, осмеивать;
2) tuṇ — искривлять, обманывать;
3) gar — брызгать, выпускать изо рта, изрыгать...

я бы сложил как «испускать кривые усмешки» ==> лукаво усмехаться, насмехаться ==> глумиться, кривляться ==> обезьянничать.

Отлично! «Дьявол — обезьяна Бога».

---

Чтобы закончить с этим чудовищем, посмотрел бы ты его ипостаси, тем более, что Д.А. даёт смысловые значения: Гистург — великий мучитель, Фокерма — великая блудница, соблазнительница, Урпарп — принцип формы, оформитель, конструктор (это я уже от себя).