Об этимологии оригинальных слов "Розы Мира"общими усилиями

I. ШАДАНАКАР

Тщетно
      о нем создавать теоремы,
Определять
          его холод и жар;
И не найдем ни в одном словаре мы,
Что это значит:
               Шаданакар.

Это –
     вся движущаяся
                   колесница
Шара земного:
             и горы, и дно, –
Все, что творилось,
                   все, что творится,
И все,
      что будет
               сотворено.

Царств отошедших
                и царств грядущих
Сооруженья, –
             их кровь,
                      их труд;
В пламени магм
              и в райских кущах
Все, кто жили,
              и все, кто живут:

Люди,
     чудовища
             и херувимы.
Кондор за облаком,
                  змей в пыли, –
Все, что незримо,
                 и все, что зримо
В необозримых
             сферах Земли.

Это — она, ее мраки и светы,
Вся многозначность
                  ее вещества.
Вся целокупность
                слоев
                     планеты,
Цифрою –
        двести
              сорок
                   два.

Мерно неся
          по звездному морю
Свой просветляемый лик,
                       свой дар,
Лишь с планетарным Демоном споря,
Движется к Богу
               Шаданакар.

Наши галактики, наши созвездья
Полнятся гулом
              таких колесниц.
Мчащихся
        воинством в белом наезде,
Головокружительной
                  стаей
                       птиц.

Их — миллиарды. Их — легионы.
Каждая –
        чаша,
             и роза,
                    и шар.
Есть неимоверные, как Орионы...
Только песчинка в них –
                       Шаданакар.

1955

http://rozamira.org/rm/rb/rb04.htm

Мне по смыслу больше нравится «Общий дом».

Интересная тема, Максим!

Инициатическое знание не анализируется и не расчленяется инструментами дискурсивного мышления, а принимается на веру.

Изначально все слова родились от Слова, Которое познается только тем, кому Оно открывается само...

Этимология оригинальных слов «Розы мира» открывается только в процессе духовного возрастания, возможно, даже не в этом падшем мире органического круговорота жизни и смерти...

Говоря по совести, Шаданакар — не самый счастливый из миров. Вторжение Гагтунгра, искажение законов в животном царстве, омрачение стихиалей, отсутствие трансформы, бунт титанов, множественные слои возмездия, деградация селенитов, вторжение демонов со спутника планеты Дайи, отставание расы даймонов, порождение родов игв, раруггов и уицраров, примерно половина земных метакультур трагически недостроена, неудача миссии Христа в Энрофе... Счастье только в перспективе «Поэма счастья» звучит скорее как издёвка

Сообщение отредактировал александр_3 - 29.6.2018, 18:51

Да, сейчас кажется, что низводящий вектор сильнее, что воплощение в Энрофе — ловушка для большинства душ, грозящая духовной гибелью, что лишь немногим избранным суждено прорваться через все искушения, испытания и что слабым — надежды нет. Но это не так) Просто пути Провидения неисповедимы.

но мы же в Энрофе живём и отделены от всего этого безобразия! Что же мешает быть счастливым в Энрофе? для того и слои чтобы не встречались несовместимые, так что радуйтесь в Энрофе нечисть не угрожает никому, разве что косвенно.

а как мы сюда попали и за что это? и меня интересует откуда берётся такое количество новых душ миллиарды китайцев например и есть ли у них души вообще у негров например? откуда столько реинкарнаций когда население за семь миллиардов перевалило? во все времена на земле не жило столько людей. и есть ли другие параллельные Энрофу слои? Во снах снятся, только не понятно как там воплощаются во время сна и развоплощаются когда сон прекращается? явно это не трансформа а что-то другое?

Вот думаю, почему Андреев так сказал:

Честно говоря, для меня это практически является указанием — иди и попробуй! Кроме того, запомнились эти слова:

Почему не имеет право, ну пополнился бы лексикон непонятных слов ещё одним, и всё? Всё, если не предполагалось, что это слово смогут расшифровать и перевести. Кем предполагалось, Андреевым, или его собеседниками?

Судя по этим словам — его собеседниками, скорее.
Я уже получил некоторый опыт перевода подобных слов, и прихожу к мнению, что, несмотря на предшествующую жизнь в Индии, Андреев не знал их глубинный смысл и воспринимал на «слух» как новые незнакомые слова. Это очень хорошо заметно по характеру искажений по сравнению с санскритом. К примеру, послушайте слова на незнакомом вам языке, запишите их как услышалось, а потом сравните с действительным написанием этих слов. Правила лингвистики в таких условиях работают плохо. Приведу пример. Максим в заглавном постинге по словарю Даля выводил Волгру из волглый:

Но ведь и Велга звучит почти как Волга, но она-то не должна быть сырой и набухшей.
По лингвистике «влага» произошла от индоевропейского слова
velā — f. граница, предел, край; расстояние; гра­ница моря и суши (персонифицированная как супруга Океана и дочь горы Мэру и Бхуми-Дхарини, Земли); побережье, берег; период времени, сезон, день, час; возможность, случай; время приёма пищи; послед­ний час, смерть; лёгкая смерть или смерть без боли; прилив и отлив, поток, струя; речь.
velajala — п. прилив, приливная волна.

Я пробовал вывести Волгру из «водяных» слов — не получалось.
Получилось таким образом:
ВОЛГРА
val — поворачивать(ся), двигаться, поворачиваясь; пре­вращаться во что-л. (Асе., Loc.); быть притянутым или присоединённым к чему-л. (Loc.); двигаться туда-сюда; двигаться, приближаться, торопиться; возвращаться, т.е. приходить назад; поворачивать, т.е. уходить; вырваться, появиться; увеличиваться; прятать, закрываться), быть закрытым.
gras,[jagrase]; pfatmp. [jagrasana] — хватать ртом, брать в рот; пожирать, поглощать; глотать; за­ставлять исчезать; затмевать (о Солнце и Луне); проглатывать слова, говорить невнятно; закрывать, прекращать (судебный процесс).



ВОЛГРА = Быть притянутым + поглощать, пожирать. Обратите внимание на слово jagrase. Т.е. Волгра чем-то похожа на Жругра?

В старых ветках нашёл постинг Ваконды. Воспользуюсь её роликом для представления Велги.

ВЕЛГА
valg — V. {Pres. U., I, [valgati]/ [valgate]; prparp. [valgant]; pratmp. [valgamana]; inf. [valgitum]; ger. [valgitva]; pas. [valgyate]; ppasp. [valgita]; pparp. [valgitavant]; prpasp. [valgyamana]; Caus. [val-gayati]; ppasCausp. [valgita]; Des. [vivalgisati]/ [vivalgisate]; ppasDesp. [vivalgisita]; lnt. [valrval-gɪti]/ [valTvalgyate]; Fut1. [valgisyati]; Cond. [aval-gisyat]; fparp. [valgisyant]; fpasp. [valganTya]; Fut2. [valgita]; Pert, [vavalga]; 1du. [vavalgiva]/[vavalge]; pfparp. [vavalgivams]; pfatmp. [vavalgana]; Aor. [avalgit]/ [avalgista]} прыгать, скакать, перепрыги­вать; танцевать (в т.ч. для неодушевл. объектов); звучать; (А.) принимать пищу, есть.
valgana — п. прыганье, подпрыгивание; галоп (у коней).
valgita — ppasp. (от [valg]) прыгавший, ска­кавший; ускакавший; танцевавший; дрожавший, колебавшийся туда-сюда; прозвучавший; звучащий приятно; п. прыганье, подпрыгивание, скачок; галоп (у коня); жест, телодвижение; прыгание от радости; дрожание, трепет.

Насыщающаяся посредством скачущего танца?

Это загадка. В РМ есть несколько подобных мест.

ЭЙЦЕХОРЕ

уа [ayāsīt] — идти, двигаться, путеше­ствовать; приходить; выступать, отправляться; выступать против кого-л.; переходить в какое-л. состояние, становиться чем-л., превращаться во что-л. (Асе. абстрактн. сущ.); длиться сколько-н(Асе.), проходить (о времени); исчезать, проходить (о богатстве); вести себя как-л.; открывать, находить, получать знания от кого-л. (АЫ.)

ghora — а. почтенный, уважаемый, высочайший, величайший (о богах); страшный, пугающий, ужас­ный; сильный, крепкий; неистовый, страстный; т. «Ужасающий» (эпитет Шивы; имя сына Праджапа-ти Ангираса); п. уважение, почитание; страх, испуг, ужас; гхора (магич. действия, вызывающие страх; в этом смысле — оружие); яд; шафран

Айаситгхора. Похоже на эйцехоре?

Эйцехоре = Вести себя как + яд, оружие?

Володя, любопытно, продолжай.

Но желаю тебе держать дистанцию к собственному методу, ведь это по-сути игра в кубики, лотерея. Нельзя так механически делить слова и опираться на современные переводы этих обломков в надежде получить известный результат. Если б всё было так просто, то лингвистика не стала бы наукой, и не защищались бы докторские.

Язык — живой организм, который растёт иногда «нелогично». Эволюция языка сопровождается аккордными изменениями сразу тысяч слов или смыслов. И то что мы переводим сегодня эдак, несколько тысяч лет назад могло значить совсем иное.

Приведу ещё раз (уже цитировал когда-то) крайне любопытную лекцию выдающегося лингвиста, академика РАН по отделению литературы и языка, доктора филологии Андрея Анатольевича Зализняка. Уже полгода как почившего, светлая ему память.

Он даёт представление об эволюции языка и о любительской лингвистике, а в качестве самого одиозного и популярного примера берёт словоблудие Фоменко (того самого, в основе «хронологии» которого лежит шулерство со словами).

Лекция академика стоит на страже «Розы Мира»


https://www.youtube.com/watch?v=5B9gLjPgvbw

Здравствуй, Максим!
С тобой, как и с Павлом, тоже давно не виделись, не слышались.

Я весь свой метод, источники, а так же процесс держу открытыми. Любой читатель ветки может его повторить. Да, это кубики, но их нужно складывать по правилам, что не есть лотерея. Слова можно делить, именно это и делает лингвистика. Кроме того, здесь отметился кандидат философских наук Ахтырский, который был в полушаге от смысла слова Шаданакар, и который написал:



Насчёт деяния шести — это его понесло, но насчёт осуществляющий выпадение — прав.

Конечно, только жизнь в мирах восходящего ряда не ограничена, им нет нужды часто менять поколения, а значит и средство общения, т.е. нечто вроде языка. С человеческой точки зрения там вообще с языком всё практически статично, т.к. не умирают.

Зализняк — классный учёный. Но я и сам учёный, только в другой сфере, однако принципы общие. Зализняк с задачей, подобной изучаемой в этой ветке, не сталкивался никогда. Если бы он и стал её решать, то приблизительно тем же методом, что и я, т.к. другого нет, если хочешь достичь результата, конечно, а не чего-то другого.

Вот это я сделал сам —

Моя береста.jpg
Я много чего изучил у Зализняка, но наш случай — не его специализация.

Максим, я в этой ветке — http://forum.rozamira.org/index.php?showto...%F1%EA%F0%E8%F2 не вижу фото надписи. Можно найти это фото?

Сообщение отредактировал Vla - 3.7.2018, 20:36

Тема очень интересная, спасибо!
Особенно впечатлила параллель с санскритом, в принципе это древний язык, и он должен лежать в основе многих слов.
Как-то в теме о переводе Розы Мира, я думала как переводить фонетические сочетания на английский язык, и нужно ли это делать.
Слово Жругр переводится как gobbler сразу вспоминаются гоблины.
Как всегда, времени нет читать и писать интереснейшие темы. Смотрю когда есть минутка.
Мне кажется, что нельзя точно угадать какое слово из знакомых нам зыков могло быть в языках синклитов Д Андреева.
Не знаю ли приводил кто-то эту цитату, в ней говорится, что этот зык иногда был прямой передачей мыслей, вспышками света.
В языках синклитов могут быть не человеческие вовсе слова и созвучия, или языки умерших цивилизаций, в том числе даймонов и титанов, или языки цивилизаций с других звезд и галактик — такое тоже может быть.
Кстати, про то, что вспышками света передают мысли на расстоянии и общаются уже слышала ( не помню источник)
Иногда бывает что в глазах резко возникают вспышки, это удивляет.



Этот мультик о поэзии Блока, и действительно, эта девушка с полотенцем вроде символического обозначения Велги.
Она не раскрашена, а вообще-то красные полоски поперечные на ней делают её похожей на фабричную трубу.
Творчество А Блока во многом про революцию, и эта девушка является образом бунта фабрик и заводов, их буйство и анархию, так сказать.
То есть эта девушка — Велга в некотором роде. Я хотела чтобы мой мультфильм был в духе «Розы Мира». В 1 части есть даже панорама инфра города, в шкафу на полке
Это кусок из 2 серии моего мультфильма «Ответ» по стихам А Блока.
Я не нарисовала ещё 2 серию, так как считаю, что первая часть мультфильма не имела особого значения, и смысла делать 2 серию пока нет. Знаете, творческим людям кажется что все что они делают это супер, и архиважно. Но когда невозможно показать широкой аудитории, и работа не имеет признания, то сколько бы гениальной она не была, смысла в ней нет.
Но вижу, кто-то помнит мое творчество, спасибо, рада.
К тому же сейчас есть дела поважнее проблематики прошлого века. Например проблемы животных.
Думала как во 2 серию мультфильма тему о страданиях животных включить.

Сообщение отредактировал Ваконда - 4.7.2018, 2:26

Здравствуй, Ваконда!
Изначльно у меня не было цели этимологизировать непонятные слова РМ. Я занимался всякими гидронимами (названиями рек, озёр), иногда названиями городов. Ока, Клязьма, Пра, у меня в городе Пахра, город Таруса... Что это за слова? Не должно быть бессмысленных слов. Существующие этимологии этих слов очень слабы и не верны.А многих просто нет. Вот есть слово «сода». Ради интереса попробуй найти значение этого слова в поисковике. Удивишься, можно считать, что его нет. Говорят, что «сода» произошла от латинского, или итальянского «soda», и всё. Тогда надо объяснять, что значит «soda», а этого нет.
Когда я искал свои гидронимы в словарях санскрита, то волей-неволей смотрел и на другие слова, пытаясь их проговаривать. И тут вдруг увидел «Друккарг», «Жругр». Поначалу подумал, что это просто созвучие, и продолжал возиться со своими гидронимами. Потом решил всё же проверить термины РМ на санскрит специально. Выбрал слова «Затомис» и «Ро». Мне повезло, теперь я понимаю, что это были лёгкие слова. Значение нашёл практически моментально. Решил взяться за фундаментальные «Агга» и «Сиайра». Попутно подумал о том, как Андреев мог воспринимать эти слова на предмет возможных искажений первоисточника. Для себя решил, что если не смогу найти этимологий этих фундаментальных слов, то брошу это дело. Удалось, поэтому продолжил.
Меня тут спрашивали, почему именно санскрит. Один из ответов — потому что он самый древний из известных зафиксированных индоевропейских, куда входит подавляющее большинство европейских языков. У меня есть и другие аргументы, но выложу их последовательно с течением времени.

А по каким принципам был сделан перевод этого слова, оно ведь имя собственное?

Идти можно от противного, т.е. отсекая лишние. Синклиты существуют давно, поэтому приоритет за древними языками. А цитату приводили. Со вспышками света в качестве языка (если это не азбука Морзе) нам конечно трудновато, но фонетическую часть можно попытаться поизучать.

Я тебя не забываю, Ваконда. Помню, несколько лет назад ты одобрила ролик, который я выкладывал — https://vimeo.com/75165320. Там ведь не оптимистический, но и не упаднический настрой. Прошли годы, так и получается.
Работы, что ты делаешь, как и рукописи — не горят. А как складывается их судьба в этой жизни — дело второе. У меня получилась этимологизировать Энроф, как «росток, проращивание». Лично мне это многое объяснило в жизни. Есть признание, нет признания — это важно, конечно, но самое главное, что ты уже получила — «проращивание себя». Ну а дальнейшее развитие ростка будет уже не в тесном блюдце с землёй Энрофа.

Ваконда, мне нужно твоё мнение художника. Посмотри на серию фото ниже. Там даны вперемешку храмы (и не только) русские и индийские. «Почерк» схож, и на сколько, если схож?

















Сообщение отредактировал Vla - 7.7.2018, 7:39

Жругр — это вроде пожиратель
жрать гл
gorge
(сожрать)
eat, guzzle,gobble, devour
(съесть, проедать, сожрать)



Я согласна насчет санскрита, это древнейший язык, поэтому многое из слов синклита должны быть на его основе.
К тому же, в Индии нет страдалищ, все они заменены чистилицами, эта страна является самой высокой духовной вершиной человечества.



Спасибо за высокую оценку моего творчества. К сожалению, эта работа скорее не как творчества в плане для зрителя, а тренажер для саморазвития — большинству авторов независимых творцов. Мне обидно за авторов которые тратят уйму личного времени и создают настоящие шедевры, которые не видит широкая аудитория.
Мечтаю что когда-нибудь, будет система обнародования личного творчества, и все творцы смогут быть услышанными, увиденными народом.
Для этого нужно чтобы сми и общественность давали такую возможность, чтобы эфир на тв был не таким дорогим.
Сейчас главная площадка для творчества — интернет.



Посмотрела — очень похожи индийские и российские храмы, странно что раньше я не замечала такого сходства.
Округлые формы маковок, и общие очертания стен схожи.
Даже больше похожа архитектура, чем православные и католические храмы.
Еще одно доказательство сильного влияния культуры Индии на Россию.
Есть цыгане которые заявляют что они произошли из Индии, а они расселены по России в том числе.
Они не могут не оказывать влияния не нас, это косвенное влияние Индии.
И индусы считают их родственным народом.


Интересно происхождение слова Клзьма, эта река протекает рядом со мной. Она течет через множество русских городов
На реке Клязьма расположены такие крупные города, как Долгопрудный, Щёлково, Королёв, Лосино-Петровский, Ногинск, Павловский Посад, Орехово-Зуево, Собинка, Владимир, Ковров, Вязники, Гороховец.
Гипотезы о возникновении слова Клязьма https://vk.com/topic-57484896_29475304

Сообщение отредактировал Ваконда - 7.7.2018, 8:51