Об этимологии оригинальных слов "Розы Мира"общими усилиями

Володя, любопытно, продолжай.

Но желаю тебе держать дистанцию к собственному методу, ведь это по-сути игра в кубики, лотерея. Нельзя так механически делить слова и опираться на современные переводы этих обломков в надежде получить известный результат. Если б всё было так просто, то лингвистика не стала бы наукой, и не защищались бы докторские.

Язык — живой организм, который растёт иногда «нелогично». Эволюция языка сопровождается аккордными изменениями сразу тысяч слов или смыслов. И то что мы переводим сегодня эдак, несколько тысяч лет назад могло значить совсем иное.

Приведу ещё раз (уже цитировал когда-то) крайне любопытную лекцию выдающегося лингвиста, академика РАН по отделению литературы и языка, доктора филологии Андрея Анатольевича Зализняка. Уже полгода как почившего, светлая ему память.

Он даёт представление об эволюции языка и о любительской лингвистике, а в качестве самого одиозного и популярного примера берёт словоблудие Фоменко (того самого, в основе «хронологии» которого лежит шулерство со словами).

Лекция академика стоит на страже «Розы Мира»


https://www.youtube.com/watch?v=5B9gLjPgvbw

Здравствуй, Максим!
С тобой, как и с Павлом, тоже давно не виделись, не слышались.

Я весь свой метод, источники, а так же процесс держу открытыми. Любой читатель ветки может его повторить. Да, это кубики, но их нужно складывать по правилам, что не есть лотерея. Слова можно делить, именно это и делает лингвистика. Кроме того, здесь отметился кандидат философских наук Ахтырский, который был в полушаге от смысла слова Шаданакар, и который написал:



Насчёт деяния шести — это его понесло, но насчёт осуществляющий выпадение — прав.

Конечно, только жизнь в мирах восходящего ряда не ограничена, им нет нужды часто менять поколения, а значит и средство общения, т.е. нечто вроде языка. С человеческой точки зрения там вообще с языком всё практически статично, т.к. не умирают.

Зализняк — классный учёный. Но я и сам учёный, только в другой сфере, однако принципы общие. Зализняк с задачей, подобной изучаемой в этой ветке, не сталкивался никогда. Если бы он и стал её решать, то приблизительно тем же методом, что и я, т.к. другого нет, если хочешь достичь результата, конечно, а не чего-то другого.

Вот это я сделал сам —

Моя береста.jpg
Я много чего изучил у Зализняка, но наш случай — не его специализация.

Максим, я в этой ветке — http://forum.rozamira.org/index.php?showto...%F1%EA%F0%E8%F2 не вижу фото надписи. Можно найти это фото?

Сообщение отредактировал Vla - 3.7.2018, 20:36

Тема очень интересная, спасибо!
Особенно впечатлила параллель с санскритом, в принципе это древний язык, и он должен лежать в основе многих слов.
Как-то в теме о переводе Розы Мира, я думала как переводить фонетические сочетания на английский язык, и нужно ли это делать.
Слово Жругр переводится как gobbler сразу вспоминаются гоблины.
Как всегда, времени нет читать и писать интереснейшие темы. Смотрю когда есть минутка.
Мне кажется, что нельзя точно угадать какое слово из знакомых нам зыков могло быть в языках синклитов Д Андреева.
Не знаю ли приводил кто-то эту цитату, в ней говорится, что этот зык иногда был прямой передачей мыслей, вспышками света.
В языках синклитов могут быть не человеческие вовсе слова и созвучия, или языки умерших цивилизаций, в том числе даймонов и титанов, или языки цивилизаций с других звезд и галактик — такое тоже может быть.
Кстати, про то, что вспышками света передают мысли на расстоянии и общаются уже слышала ( не помню источник)
Иногда бывает что в глазах резко возникают вспышки, это удивляет.



Этот мультик о поэзии Блока, и действительно, эта девушка с полотенцем вроде символического обозначения Велги.
Она не раскрашена, а вообще-то красные полоски поперечные на ней делают её похожей на фабричную трубу.
Творчество А Блока во многом про революцию, и эта девушка является образом бунта фабрик и заводов, их буйство и анархию, так сказать.
То есть эта девушка — Велга в некотором роде. Я хотела чтобы мой мультфильм был в духе «Розы Мира». В 1 части есть даже панорама инфра города, в шкафу на полке
Это кусок из 2 серии моего мультфильма «Ответ» по стихам А Блока.
Я не нарисовала ещё 2 серию, так как считаю, что первая часть мультфильма не имела особого значения, и смысла делать 2 серию пока нет. Знаете, творческим людям кажется что все что они делают это супер, и архиважно. Но когда невозможно показать широкой аудитории, и работа не имеет признания, то сколько бы гениальной она не была, смысла в ней нет.
Но вижу, кто-то помнит мое творчество, спасибо, рада.
К тому же сейчас есть дела поважнее проблематики прошлого века. Например проблемы животных.
Думала как во 2 серию мультфильма тему о страданиях животных включить.

Сообщение отредактировал Ваконда - 4.7.2018, 2:26

Здравствуй, Ваконда!
Изначльно у меня не было цели этимологизировать непонятные слова РМ. Я занимался всякими гидронимами (названиями рек, озёр), иногда названиями городов. Ока, Клязьма, Пра, у меня в городе Пахра, город Таруса... Что это за слова? Не должно быть бессмысленных слов. Существующие этимологии этих слов очень слабы и не верны.А многих просто нет. Вот есть слово «сода». Ради интереса попробуй найти значение этого слова в поисковике. Удивишься, можно считать, что его нет. Говорят, что «сода» произошла от латинского, или итальянского «soda», и всё. Тогда надо объяснять, что значит «soda», а этого нет.
Когда я искал свои гидронимы в словарях санскрита, то волей-неволей смотрел и на другие слова, пытаясь их проговаривать. И тут вдруг увидел «Друккарг», «Жругр». Поначалу подумал, что это просто созвучие, и продолжал возиться со своими гидронимами. Потом решил всё же проверить термины РМ на санскрит специально. Выбрал слова «Затомис» и «Ро». Мне повезло, теперь я понимаю, что это были лёгкие слова. Значение нашёл практически моментально. Решил взяться за фундаментальные «Агга» и «Сиайра». Попутно подумал о том, как Андреев мог воспринимать эти слова на предмет возможных искажений первоисточника. Для себя решил, что если не смогу найти этимологий этих фундаментальных слов, то брошу это дело. Удалось, поэтому продолжил.
Меня тут спрашивали, почему именно санскрит. Один из ответов — потому что он самый древний из известных зафиксированных индоевропейских, куда входит подавляющее большинство европейских языков. У меня есть и другие аргументы, но выложу их последовательно с течением времени.

А по каким принципам был сделан перевод этого слова, оно ведь имя собственное?

Идти можно от противного, т.е. отсекая лишние. Синклиты существуют давно, поэтому приоритет за древними языками. А цитату приводили. Со вспышками света в качестве языка (если это не азбука Морзе) нам конечно трудновато, но фонетическую часть можно попытаться поизучать.

Я тебя не забываю, Ваконда. Помню, несколько лет назад ты одобрила ролик, который я выкладывал — https://vimeo.com/75165320. Там ведь не оптимистический, но и не упаднический настрой. Прошли годы, так и получается.
Работы, что ты делаешь, как и рукописи — не горят. А как складывается их судьба в этой жизни — дело второе. У меня получилась этимологизировать Энроф, как «росток, проращивание». Лично мне это многое объяснило в жизни. Есть признание, нет признания — это важно, конечно, но самое главное, что ты уже получила — «проращивание себя». Ну а дальнейшее развитие ростка будет уже не в тесном блюдце с землёй Энрофа.

Ваконда, мне нужно твоё мнение художника. Посмотри на серию фото ниже. Там даны вперемешку храмы (и не только) русские и индийские. «Почерк» схож, и на сколько, если схож?

















Сообщение отредактировал Vla - 7.7.2018, 7:39

Жругр — это вроде пожиратель
жрать гл
gorge
(сожрать)
eat, guzzle,gobble, devour
(съесть, проедать, сожрать)



Я согласна насчет санскрита, это древнейший язык, поэтому многое из слов синклита должны быть на его основе.
К тому же, в Индии нет страдалищ, все они заменены чистилицами, эта страна является самой высокой духовной вершиной человечества.



Спасибо за высокую оценку моего творчества. К сожалению, эта работа скорее не как творчества в плане для зрителя, а тренажер для саморазвития — большинству авторов независимых творцов. Мне обидно за авторов которые тратят уйму личного времени и создают настоящие шедевры, которые не видит широкая аудитория.
Мечтаю что когда-нибудь, будет система обнародования личного творчества, и все творцы смогут быть услышанными, увиденными народом.
Для этого нужно чтобы сми и общественность давали такую возможность, чтобы эфир на тв был не таким дорогим.
Сейчас главная площадка для творчества — интернет.



Посмотрела — очень похожи индийские и российские храмы, странно что раньше я не замечала такого сходства.
Округлые формы маковок, и общие очертания стен схожи.
Даже больше похожа архитектура, чем православные и католические храмы.
Еще одно доказательство сильного влияния культуры Индии на Россию.
Есть цыгане которые заявляют что они произошли из Индии, а они расселены по России в том числе.
Они не могут не оказывать влияния не нас, это косвенное влияние Индии.
И индусы считают их родственным народом.


Интересно происхождение слова Клзьма, эта река протекает рядом со мной. Она течет через множество русских городов
На реке Клязьма расположены такие крупные города, как Долгопрудный, Щёлково, Королёв, Лосино-Петровский, Ногинск, Павловский Посад, Орехово-Зуево, Собинка, Владимир, Ковров, Вязники, Гороховец.
Гипотезы о возникновении слова Клязьма https://vk.com/topic-57484896_29475304

Сообщение отредактировал Ваконда - 7.7.2018, 8:51

Касательно слова «эйцехоре».
Д.Андреев в РМ написал:
Еврейская мистика знает термин «эйцехоре» — семя дьявола в человеке. Попробуем пользоваться им для обозначения этого проклятого семени и в человеке, и в самой Лилит, несущей его в себе по сей день, и в её кароссах.
А я взял и этимологизировал это слово из санскрита. Как так?
Объяснение такое: это слово имеет своё происхождение, и если у меня получилось этимологизировать его с помощью санскрита, то оно произошло из древнего предшественника санскрита.
На Родоне написано — "Соответствует евр. «йецер ha-ра», «устремление ко злу»

Yetzir ha-Ra — «Стремление ко Злу»
https://en.wikipedia.org/wiki/Yetzer_hara
In Judaism, yetzer hara (Hebrew: יֵצֶר הַרַע‎, for the definite «the evil inclination»), or yetzer ra (Hebrew: יֵצֶר רַע‎, for the indefinite «an evil inclination») refers to the congenital inclination to do evil, by violating the will of God.

Деление этого слова на корни похоже на то, что сделал я:
уа [ayāsīt] + ghora

К сожалению, у меня нет словаря иврита (хотелось бы древнего) с транскрипциями. Это нужно для того, чтоб посмотреть вариации этих корней в языке. Если вариаций нет — слово заимствованное. Я постараюсь найти такой словарь, а пока приведу косвенные, но, имхо, весомые аргументы.

Есть такое слово — Яхве. Так называют в иудаизме бога.
Я его нашёл в словаре санскрита, и вариации нашёл:
ЯХВЕ
yahva — а. беспокойный, неугомонный; быстрый, активный (об Индре, Царе богов; об Агни, Владыке огня; о Соме, ритуальном хмельном напитке и боже­стве); постоянно или неугомонно двигающийся или текущий (о реках); m. жертвователь.
yahvant — а. вечно или постоянно текущий (о реках; особ, о (7-ми) реках, вызываемых мантрами для очищения в ритуалах).
yahvī — f. (du.) Земля и Небо, день и ночь, утро и вечер; (pi.) текущие воды (особ, о (7-ми) реках, вызываемых мантрами для очищения в ритуалах.

Есть библейский город Содом. Из Вики — Содо́м (ивр. ‏סְדוֹם‏‎, Sədom — букв. «горящий»; греч. Σόδομα).
СОДОМ
soḍha — ppasp. (от [sah] I) побеждённый, поко­рённый; перенесший насилие; подавленный, огра­ниченный; вынесший, перенесший; воздержанный, терпеливый; прощённый.
śodha — m. очищение, чистка; исправление, делание правильным; уплата, оплата; воздаяние, возмездие.
sudh [soddhum]; [sodhya]; [soddha] — очищать(ся), прояснять(ся), быть или становиться чистым; (Р., IV) быть ясным или чи­стым, быть очищенным (особ, в ритуальн. смысле); освободиться от сомнений; стать чистым, освобо­диться от порицания; быть прощённым.
СОДОМ — очищенный в ритуальном смысле.

По соседству с теми местами течёт река Нил. Если поискать этимологию этого слова в сети, то находишь —«этимология не ясна».
НИЛ
nil — V. {Pres. Р., I, nilati]; вероятно, искуств. ко­рень для объяснения прилагат. [nifla]) prparp. [nUant]; inf. [nilitum]; ger. [nilitva]; pas. [riflyate]; ppasp. [nilita]; pparp. [nilitavant]; prpasp. [nilyamana]; Caus. [nilayati]/ [nUayate]; ppasCausp. [nilita]; Des. [ninilisati]; ppasDesp. [ninilisita]; Int. [nenilyate]; Futi [nilisyati]; Cond. [anilisyat]; fparp. [nilisyant]; fpasp. [mlanlya], [nilya]; Fut2. [nilita]; Perf. [ninila]; pfparp. [niriflivams]; Aor. [ariilit]} быть тёмно-синим; окрашивать тёмно-синим rifla а. темный (о цвете); темно-синий, тёмно­зелёный; черный; цвета индиго, окрашенный индиго; m. сапфир; фиговое дерево; бык или буйвол тёмно­го или чёрного цвета; Нила (имя сына царя Яду; имя предводителя обезьян, персонаж эпоса «Рамаяна»; распростран. мужск. имя); «Тёмно-синий» (назв. од­ного из 9-ти сокровищ Куберы, Охранителя богатств богов, Покровителя севера, Владыки якшей и (позд­нее) ракшасов); п. тёмный цвет, темнота; (ботан.) рас­тение индиго (lndigofera Tinctoria); медный купорос; сурьма; яд; нила (опред.положение в танце); нила (метрический размер).
nilaka — а. голубой; синий; m. вороной конь; чёрная пчела-самец; вид антилопы.
НИЛ — тёмно-синий.
Вот и нашлась этимология.

Сообщение отредактировал Vla - 7.7.2018, 10:20

Ваконда, по-твоему, каким образом культура Индии могла повлиять на Россию? Меня интересуют механизмы. Наши туда ездили, или тамошние были здесь? И когда это было? Ведь похожие архитектурные элементы видны и в старом деревянном зодчестве севера Руси. Цыгане, имхо, не замечены в строительстве зданий, особенно подобной архитектуры.
Кроме архитектуры впечатляет ведь и сходство народных вышивок с орнаментами.

Цыгане в основном влияют явственно на музыку — романс, на кино, танец.
Если Индия старше России, возможно русские зодчие черпали вдохновение в Индии.

Чтобы культуры были столь схожими в разных аспектах — язык, архитектура, орнамент, костюм, совершенно не достаточно Афанасия Никитина, даже тысячи Никитиных. Тут нужен «культпоход» намного более мощный, как у Александра Македонского, к примеру. Лингвисты говорят, что разделение индоевропейских языков случилось ранее Македонского. И ведь его поход не привёл к появлению в Македонии подобной архитектуры и прочего. Нужно нечто ещё более мощное. Что там есть в древней истории Индии такого? И ведь есть — это приход ариев 3.5 тыс. лет назад, после прихода которых Индия стала Индией. Только арии ведь остались там жить. Откуда пришли арии — старой науке не ведомо. Сейчас уже известно, но пока используем только логику. Могла часть ариев прийти на территорию России? С трудом, но могла (далековато и опасный путь). В Индии есть касты (которые, говорят, раньше были варнами). Верхние — брахманы, чуть ниже — кшатрии. Фенотипическое отличие верхних каст от нижних в Индии можно наблюдать до сих пор.

Если бы они шли на территорию России, то шли бы большим войском с обозом (или ещё каким подобным образом). Тогда к нам должны были бы попасть и люди с фенотипом на правом фото, а их у нас нет.

Очень далеко и пасно.
Единичные Афанасии Никитины не способны обеспечить такой уровень и глубину культурного сходства. Нужна массовость.
Массовость похода из Индии в Россию привела бы к нам дравидские фенотипы, а их нет.

Что остаётся? Остаётся узнать откуда пришли в Индию арии 3500 лет назад.

Я на время уезжаю в леса Валдайской возвышенности, и не знаю как там будет с интернетом. Вернусь.
Для настроения и энергии —

Значение этого слова меня интересовало вторым после Энрофа.
Олирна — первый из миров восходящего ряда, страна усопших, общая для всего человечества, хотя в каждой из метакультур она имеет свой особый характер.

Он очень древен, когда-то в нём обитало ангельское прачеловечество, а зовётся он Олирной: это музыкальное слово кажется мне удачной находкой тех, кто дал ему имя.
Да, поначалу в голове звучит очень настойчиво — лира — лирика… Только к пониманию сути слова всё это не приводило.
Очень часто в РМ оно используется во множественном числе.
Кажется, в Олирнах некоторых других метакультур…
Позднее, совсем недавно, мне напомнили о некоторых зонах, которые имеются в Олирнах всех метакультур.

Поиски были длительными и трудными. Представляю вам результат — найденное в санскрите значение слова ОЛИРНА.
अलार — alāra:
1. [noun] m. a kind of Aloe plant L. (существит-е мужск. р. ед.числа — вид растения алоэ)
2. [noun] n. a door L. (существит-е средн. р. ед.числа — дверь)
(http://sanskrit.segal.net.br/en/mw?id=16704#16704 , http://spokensanskrit.org/index.php?tran_i...=yes&mode=3 )
Символ «L.» означает: lexicographers (i.e. a word or meaning which although given in native lexicons, has not yet been met with in any published text).

Alāra произносится — АЛАРА.

В этом (https://www.wisdomlib.org/definition/alara) источнике приведено больше вариаций данного слова: Alara, Āḷāra, Aḷāra, Alāra, Ālāra. The Sanskrit terms Āḷāra and Aḷāra can be transliterated into English as Alara or Aliara, using the IAST transliteration scheme.
Т.е., если в написании будет буква l с точкой внизу — ḷ, то произношение будет чуть иным.

Aḷāra произносится — АЛИАРА.

В этом (http://деванагари.рф/devanagari/indijsko-russkaya-prakticheskaya-transkriptsiya/) источнике также пишут, что ḷ/ l̥ читается «ли» и обозначается буквой ऌ.

Во множественном числе именительного падежа среднего рода слово alāra становится словом alārāṇi (http://sanskrit.segal.net.br/en/decl?id=24051).
Экстраполируя это на слово aḷāra, получаем слово aḷārāṇi.

Aḷārāṇi произносится –АЛИАРАНИ, означает ДВЕРИ = ОЛИРНА.

Получается, что Энроф отделён от миров восходящего ряда дверями. Дверь — преграда, но преодолимая при определённых условиях. Из это следует, что цель человека в Энрофе — выполнить условия открытия двери.
Значение получилось не музыкальным, но наполненное смыслом. Кроме того, оно, имхо, логически стыкуется со значениями слов ЭНРОФ и ДАЙА.

Кажется, в Олирнах некоторых других метакультур

мне напомнили о некоторых зонах, которые имеются в Олирнах всех метакультур

...холмистые степи и горные страны Надо же, никогда не обращал на этот момент внимания. Действительно, название этого замечательного слоя ДА пишет во множественном числе! Это примерно, как если бы было написано «Энрофы».


Не часто, но используется. Всего 2 раза. Ещё интересная цитата:

Единый для всех метакультур, этот слой, однако, очень пестр

Пестрота слоя привела ко множественному числу в названии

александр_3, хочу сказать Вам, что Вы самый разумный критик выдаваемых мною из санскрита этимологий непонятных терминов РМ.
Максим и Павел тоже в числе этих критиков, но за Вами первенство. Касательно расшифровки — я чаще всего варюсь сам в себе, т.к. очень мешает внешняя информация, но когда нашёл что-то — нужен сторонний взгляд. Это Вы в первую очередь.
На соседнем РМ-форуме юзер Баядера засомневалась в правильности выбора мной значения ДВЕРЬ, а не СОРТ АЛОЕ в переводе слова alāra.
Во первых — АЛАРА — хоть дверь, хоть сорт алое, не слишком близко к ОЛИРНЕ.
Но если взять во множественном числе именительного падежа, то дверь становится словом अलाराणि alārāṇi. АЛАРАНИ. Это много ближе к ОЛИРНЕ.
Ну а сорт алоэ во множественном числе именительного падежа становится словом अलाराः alārāḥ. АЛАРАХ. Это много дальше от ОЛИРНА.

Вывод — в качестве перевода слова ОЛИРНА значение сорт алоэ не подходит.
Переводом слова ОЛИРНА является слово АЛАРАНИ, означающее «ДВЕРИ».

Володя, копни санскритское слово «сарводайя».

Максим, слово звучит замечательно для понимания смысла названия планеты Дайя. Надо посмотреть первый корень в этом слове — САРВО. Я это сделаю в ближайшее время. Хочу сказать, что Александр — хороший критик, но ты, Максим, первый человек, который нашёл слово сам. Имхо, непонятная лексика РМ — глубочайший пласт информации пока скрытой от нас, а может быть и от самого Андреева. Пришла пора эту информацию открыть.

«Гаввах» явно от древнееврейского hawwah — «жизнь, Ева». Если покопаться, там же, вероятно, можно найти и Шавву и другие слова.
P.S. Надо с сожалением отметить, что неуклюжий перевод данного слова как «Gavvakh» в известном английском переводе РМ свидетельствует, увы, о несколько поверхностном понимании первоисточника и отсутствию достаточного гуманитарного кругозора у переводчика.

Сообщение отредактировал Алексей А. - 13.4.2019, 19:46