Об этимологии оригинальных слов "Розы Мира"общими усилиями

Гаввах... Почему Вы, Алексей, считаете, что это слово явно от древнееврейского hawwah — «жизнь, Ева»? Что есть гаввах у Андреева? Вспомним —
Зато излучение страдания и боли — оно называется гаввах — способно насыщать гигантские толпы демонов почти всех видов и рангов. По существу, гаввах — их пища. Налагая свою лапу на законы Шаданакара, Гагтунгр искажал их так, чтобы породить и умножить страдание. Он делал их тягостными, жестокими, нестерпимыми. Он воспрепятствовал водворению в Энрофе закона трансформы; как равнодействующая обоих борющихся начал, возникла смерть и стала законом. Он воспрепятствовал принципу всеобщей дружбы; как равнодействующая обеих сил, появилось взаимопожирание и стало законом жизни. И, наконец, демонические силы вмешались в жизнь других слоёв Шаданакара — тех, через которые пролегал путь существ, хоть раз воплотившихся в земном Энрофе: эти слои были обращены в миры возмездия, где царствуют мучители, впивая страдания страдальцев. Среди различных видов гавваха особое значение имеет тот, который связан с истечением физической крови. Когда кровь людей и животных вытекает из организма, то в первые минуты этого процесса она выделяет жгучее излучение особой силы. Поэтому некоторые классы демонов заинтересованы не столько в смерти живых существ Энрофа и не в загробном страдании их душ, сколько именно в кровопролитиях. Ни одно кровопролитие в истории не происходило и не происходит без неосознанного нами внушения этих потусторонних кровопийц. И кровавые жертвоприношения в некоторых древних культах были ужасны не только своей жестокостью, но и тем, что питали собою отнюдь, конечно, не богов, а именно этих демонов.
Слова «Ева» и «жизнь» не подходят в качестве исходников для слова «гаввах».

Ну а вот что получилось с помощью санскрита.



hava — подношение, жертва, сжигаемая жертва; обряд жертвоприношения; огонь; Владыка огня (Агни)
vahā — река, поток

hava + vahā = havahā = поток жертв

Сравните получившийся смысл с описанием Андреева.

Кроме всего прочего, что перечислял в этой ветке, меня занимало и одновременно настораживало ещё одно слово — Гагтунгр.
Что это, опять непонятно?
Я попробовал. Получилось два варианта, но с постоянной первой частью — «Гаг».


gaggh — смеяться; смеяться над кем-л., высмеивать, осмеивать.

tuṇ — 1) Изогнуть, сделать кривую, согнуть. 2) Действовать обманным путем, обманывать. 3) Быть кривым.

gar — 1) брызгать, кропить, обрызгивать; мочить, увлажнять, смачивать 2) глотать, проглатывать, жрать, есть; выплёвывать; выпускать изо рта; изрыгать, блевать 3) звать, призывать, вызывать, пробуждать; объявлять, сообщать; восхвалять, прославлять; произносить, читать (напр., мантры), петь; рассказывать, вести повествование, учить 4) (индийск. написание [gr]) знать; делать известным, учить.

ИТОГ 1 — gagghtuṇgar — Сеющий кривду высмеиванием.


gaggh — смеяться; смеяться над кем-л., высмеивать, осмеивать.

tun̄ga — а. особенный, выдающийся, выпрямленный; высокий; (перен.) знатный; главный; сильный;
m. возвышенность, холм, гора; вершина, пик; (перен.) трон, пьедестал; (астр.) возвышение планеты; «Возвышенный» (эпитет планеты Будха-Меркурий); кокосовый орех; Тунга (мужск. имя);
n. стойкость лотоса.

ar — идти, двигаться; подниматься, восходить; двигаться к чему-л., встречаться с чем-л.; достигать, получать; выпадать на долю, случаться, происходить; нападать, приближаться к врагу; ранить, вредить; двигать, побуждать, возбуждать, поднимать.

ИТОГ 2 — gagghtun̄gar — Возвышающийся высмеиванием.

Каждое из этих слов вы можете проверить в сети (составные слова, но не итоговое). Если есть вопросы — могу персонально какое-то время.


К толкованию этого слова готовился долго. Делал попытки, но не получалось. А тут прямо на работе забросил работу на пару дней и, имхо, получилось. Тот, кого нельзя называть, назван. Ещё раз поражаюсь Андрееву, он действительно там был! Так слово невозможно подделать.

Чтобы обратится к инстинктам читателя русской культуры — «Гаг» — гоготать, хохотать — khakkh — смеяться; смеяться над кем-л., высмеивать, осмеивать.
Гакх, кхакх — гогот, хохот. Русский язык сохранил эту преемственность сквозь тысячелетия.

Мне нужна ваша критика, но только не такая, как у Гагтунгра. Перевод возможен многозначным, но не в принципе.

Сообщение отредактировал Vla - 3.7.2019, 20:33

В фантастической повести Стругацких «Парень из преисподней» (1973) главного героя зовут Гаг. Совпадение?

В другой книге Стругацких, «Обитаемый остров» (1969), самое грубое ругательство звучит «массаракш» (созвучно «Гашшарва») и обозначает «Мир наизнанку». Причём, по словам самих Стругацких, слово «массаракш» было придумано раньше названия планеты Саракш (а не наоборот).

Тогда РМ ещё не была известна никому, кроме автора. Стругацкие ещё раз доказали свою гениальность и возможность прозревать в иные миры.

Здравствуй, Александр! Помнится, я просил упростить взаимные обращения. Надеюсь, ты согласился, если нет — скажи.
Стругацкие — моё детство и юношество. Во мне сегодняшнем есть частица их творчества. В этимологической лингвистике я достиг какого-то уровня. Слова «Массаракш» и т.д. меня любительски-профессионально заводят. Но личная энергия конечна. Я её трачу на, имхо, более значимые вещи. После Гагтунгра у меня Аримойя. Ну ведь интересно же! И, имхо, важно.

Владимир, спасибо! Есть над чем подумать. Интуитивно я с таким толкованием согласен.

Слагаемые:

1) gaggh — высмеивать, осмеивать;
2) tuṇ — искривлять, обманывать;
3) gar — брызгать, выпускать изо рта, изрыгать...

я бы сложил как «испускать кривые усмешки» ==> лукаво усмехаться, насмехаться ==> глумиться, кривляться ==> обезьянничать.

Отлично! «Дьявол — обезьяна Бога».

---

Чтобы закончить с этим чудовищем, посмотрел бы ты его ипостаси, тем более, что Д.А. даёт смысловые значения: Гистург — великий мучитель, Фокерма — великая блудница, соблазнительница, Урпарп — принцип формы, оформитель, конструктор (это я уже от себя).

Максим, после слова «сарводайя» я понял, что в принципе ты для себя предлагаемый мной метод дешифровки принял. Хотел бы дать маленький комментарий. Я бы не нашёл этот метод, если бы не увидел словарь Ефимовского. А этот словарь вышел не так давно. В России вообще был большой напряг с русско-санскритскими словарями, начиная с царских времён. Русские санскритологи пользовались немецко-санскритскими, что резко ограничивало их применение другими людьми. Причём Ефимовский не лингвист, а физик из МИФИ, занявшийся йогой и индийской философией. Для понимания слова «Гагтунгр» мне не хватило словаря Ефимовского. Максимум, что я там нашёл — «khakkh» — смеяться, усмешки и т.д. Это хорошо и близко к смыслу, но недостаточно. Использовал Monier-Williams. Sanskrit-English Dictionary. Английским владею сносно, и нашёл там «gaggh» в смысле смеяться. Стало понятно, что по произношению эти слова — варианты одного и того же, значит и смысл одинаков. В английском было меньше значений, я добавил от Ефимовского.
Ну и самое главное — получившийся смысл ложится как на РМ, так и на мои переводы терминов РМ, так и на личный опыт «идущих по пути». Кроме того, ещё раз с совершенно другой стороны показано, что РМ Андреева — совсем не иллюзорное творчество выдумщика, а реальная конкретика, аж страшновато становится.


Логично, красиво.
Как бы ещё уточнить, что это злая обезьяна.

Есть ещё у сатанистов —«Бог — учитель, дьявол — экзаменатор». Уточнение, дьявол такой экзаменатор, который жаждет, чтоб ты не сдал.


Да, ты прав, надо довести до логического конца. Я это сделаю, Аримойю на время отложу.

Сообщение отредактировал Vla - 8.7.2019, 19:50

Урпарп: это осуществитель демонического плана; в некотором смысле его можно назвать принципом формы, это — та сторона великого демонического существа, которая открывается в жизни различных слоёв Шаданакара как начало, активно переделывающее их данность согласно замыслам и целям Мучителя, начало формирующее
(Выделения в тексте мои.)


1.1 jur — 1. to become old or decrepit, decay, perish (становиться старым или ветхим, распадающимся, страдающим),
.................to cause to grow old or perish (быть причиной старения, или страдания).
.................2. Jur, ūr, an old man , «growing old» (старик, «стареющий»)
.................Monier-Williams (1872). Sanskrit-English Dictionary Ссылка

1.2 jur — а. становящийся старым, стареющий
................m. старый человек, старик.
................Ефимовский С.В. Новый санскритско-русский словарь.

1.3 ghūr — v. вредить, ранить, убивать; становиться старым, гнить, разлагаться, распадаться.
....................Ефимовский С.В. Новый санскритско-русский словарь.

2.1 parp — to go
....................Monier-Williams (1872). Sanskrit-English Dictionary Ссылка

2.2 parb — to go, move
....................Monier-Williams (1872). Sanskrit-English Dictionary Ссылка

∑= jur-parp = УР-ПАРП Формирующий (приводящий в движение) причины старения (распада) или страдания.

К постингу я добавил файл со сканом моей рабочей таблицы.

Мне получившийся смысл очень напоминает энтропию во всех смыслах: физическом, этическом, духовном.

Сообщение отредактировал Vla - 13.7.2019, 9:44

Володя, спасибо, но тут пока нет идеального смыслового попадания. Всё-таки, начало формирующее и начало разрушающее (приводящее к распаду) — это противоположности.

По смыслу демонического начала всё хорошо ложится: всё что они делают — распадается, приводит к разложению, распаду, страданию.

Но вот Д. Андреев почему-то передал иной акцент конкретно для Урпарпа — форма, формировать. Может, «ур» или «урп» надо как-то иначе толковать. Тут нужен человек со знанием языка. Может быть, то, что слышится как «ур», пишется не «jur» (йур, жур), а совсем иначе.

Максим, я когда начинаю работать над словом, то специально не перечитываю сразу РМ, чтоб снизить невольную тенденциозность. После перевода смотрю как согласуется результат.
Если Андреев не знал санскрита, то в этих словах может быть дополнительная информация, которой нет в РМ. Про троичность Гагтунгра в РМ говорится (как помню), что в чём смысл этой троичности — не очень ясно.
Формировать можно любые процессы, как разрушающие, так и созидающие. Со стола случайно смахнули стакан. Он упал и разбился. Куча причин привела к этому, но «сформировала» всё это сила тяжести.
Я перерыл кучу словарей. В сети есть сервис (но там нет русских словарей) — https://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/
Имхо, я выжал оттуда всё, что мог. Есть значения ūr — «идти», «бедро», но они не стыкуются со второй частью. Обращаю внимание на слово 1.1. пункт 2. Там есть ūr без всяких приставок.
Многие иные написания я тоже проверял, чаще всего их просто не существует. Если есть немного времени и интереса — попробуй сервис, ссылку на который я привёл. Ставишь любые буквосочетания и идёт поиск.
Вверху страницы сервиса есть ссылка «(Dec 2017)». Туда. Там можно выбрать словарь. В input и output ставь SLP1. В строку поиска латиницей вставлять нужное слово, или сочетание.

Непонятные термины РМ — это не санскрит, а его предшественник. Точность не может быть абсолютной.

Сообщение отредактировал Vla - 13.7.2019, 10:43

Согласен!

Ну не знаю... По-моему, «гаввах» как излучение страдания, и как жизнь/жизненная энергия — граничащие между собой понятия.
Выколачивать гаввах = выколачивать жизненную энергию.
То, что ДА было показано как энергия страдания в мирах возмездия, в более общем случае (в т.ч. в мирах просветления) является просто жизненной энергией.
По-моему, логично.
И сходство слов слишком большое.
В любом случае (на заметку будущим переводчикам РМ), переводить это слово как «gavvakh» не следует — это только сбивает с толку. Так и вижу перед собой бедных носителей английского языка, чешущих репу в тщетной попытке понять, как это хотя бы правильно произносится.

Сообщение отредактировал Алексей А. - 21.7.2019, 21:23

Да, я тоже так считаю.

Из Гугла:

Eve /iːv/ is an English given name for a female, derived from the Latin name Eva, in turn originating with the Hebrew חַוָּה (Chavah/Havah — chavah, to breathe, and chayah, to live, or to give life).

То есть, как я понял, имя Ева по еврейски читается примерно, как «хавах» или «чавах», и происходит от слов «дышать», «жить», «давать жизнь».

Думаю что в каком-то смысле обе трактовки верны. Но «поток жертв» более точная. Потому что вторая трактовка — «энергия жизни» — она правильная но именно как энергия жизни демонов. Точнее, основная из энергий которые восполняют жизненные силы демонов.



Обобщать гаввах с другими источниками энергии жизни мне кажется шагом к тому чтобы обобщать демонические иерархии и иерархии Света.
У многих народов, особенно в древности, мы такие обобщения или смешения видим часто. Логично если демоны пытались и пытаются внушить людям что именно страдания — основной или единственный источник энергии жизни «богов» — поэтому нужно для «богов» резать животных, людей, себя.

Ещё один кусок текста Андреева который прямо указывает на важность разницы между гаввахом и другими психоэмоциональных излучениями трансфизическими:




Сообщение отредактировал Михаил123 - 22.7.2019, 15:48

Кстати насчёт гавваха есть гипотеза, может быть её можно обсудить с привлечением цитат из Андреева: в этой ветке или перенести в новую ветку. Что гаввахом питается и демоническая часть человеческой психики. Либо у неё есть иллюзия что питается. Какая-то тут может быть связь между выделением гавваха и кажущимися большими силами и мотивацией которые могут проявлять люди-садисты. Большие силы я имею ввиду скорее как исключение, в общем случае — просто какие-то силы. Возникает гипотеза что эти силы могут возникать из 3 источников: 1) поглощение некоторой части гавваха демонической частью человеческой психики 2) подпитка демонами своих «любимчиков» — крохи со пиршественного стола демонов идут обратно к «поставщикам» 3) использование «нормальной» жизненной энергии человека, паразитирование на ней демонической части психики и её распухание в ущерб остальной части психики (и ещё утяжеление кармы, разумеется). Возможны разные варианты, в том числе при варианте когда источник номер 1 — не существует в принципе. Источник 3, насколько я понимаю — возможная трактовка того как могут работать планы царства антихриста по ввязыванию человека в сексуальную сферу в больших масштабах чем сейчас — и в сочетании с тотальным контролем по уничтожению всего светлого — создавать античеловечество из человечества.

Сообщение отредактировал Михаил123 - 22.7.2019, 15:49