Об этимологии оригинальных слов "Розы Мира"общими усилиями

Мне кажется, что несмотря на ряд колебаний, Авардал в целом сохранил свой путь.

Несколько лет назад я открывал ветку-опрос о положении Соборной души Индии
Я там специально не стал подробно высказывать свое мнение, но результаты голосования интересны.

Поднимем тему.

Публикую краткий обмен записками между мной и нашей Мариной (Wolfox) из Варшавы. Кто не знает, Марина -- переводчик и, судя по её сайту, преподаватель русского языка.

Меня в "Розе Мира" поразило звучание многих слов и имён, и конечно, среди таких имён было и имя Звента-Свентана. Вот я и попросил Марину дать мне небольшой ликбез по имени Свента. Если эту тему читают знатоки языков и филологи, то, как говорят в Польше, "Прошу пани!"

---------------------------


Здравствуйте, Марина! Даниил Андреев писал:

Цитата

Как я уже говорил, фонетика Энрофа не может дать точного отображения звучания слов на языке Синклита Мира: каждое такое слово обладает как бы аккордом звучаний, аккордом значений и сопровождается, кроме того, явлениями световыми. Приблизительный смысл имени Звента-Свентана - "Светлейшая из светлых и Святейшая из святых". Корень имени - славянский, поскольку затомис, в котором происходит Её рождение, связан с народами, славянскими по преимуществу.

Расскажите пожалуйста, что Вы знаете о слове "Свента"? Я слышал, что на польском и/или родственных языка "Свента (Sventa)" означает "Святой/святая"?

А как будет "святейшая", то есть "святая из святых" (самая святая)?

И существует ли самостоятельное значение слова "Звента (Zventa)"? Или это всего лишь иное произношение слова "Свента"?

Если "святая" -- это "свента", то как будет на польском (или родственных языках) слово "светлая" и "светлейшая"? Как сказать "светлый облик"? светлый человек? светлый день? светлая память?

Спасибо,
Максим


Максим, здравствуйте!

По-польски święta, święty это действительно звучит свента, свенты. Есть также существительное Święto, то есть праздник, первоначально имелся в виду религиозный, т.е. тоже святой.

А как будет "святейшая", то есть "святая из святых" (самая святая)? Это будет najświętsza, чаще всего употребляется как эпитет Пресвятой Девы Марии - Najświętsza Maryja Panna.

Самостоятельное значение слова свенты/свента, кроме святой/святая - тут я не совсем понимаю, Вы спрашиваете про омоним этого слова, т.е. есть ли звучащее идентично слово с другим значением, кроме святой/святая? В польском - нет. Вообще, инициальный звук в этом слове не приближается к «з», а скорее к мягкому «щ».

Светлый – jasny, jasna, для превосходной степени добавляется приставка naj. Например, опять же, про Деву Марию - Najjaśniejsza Maryja Panna.

светлый облик- jasna postać, świetlista postać (о человеке) Postać - фигура, облик, вид.
jasny (pogodny) dzień – так говорят о дне.
светлая память – а вот такого устоявшегося выражения в польском нет, говорят иначе, буквально – честь его памяти - cześć jego/jej pamięci.

Насчет других языков – я сейчас не в Польше, нет под рукой словарей, подозреваю, что в чешском языке может быть похоже – вообще, в польском очень много лексических заимствований из чешского, если речь идет о сфере религии, например, слово ангел (польск. Anioł, от чешского anjel).

Вроде бы это все.
С уважением,
Марина


Марина, спасибо! То есть "Звента" и "Свента" -- это разные звучания одного и того же слова, а не разные слова. Это я и хотел узнать.

Максим, возможно, что да. На 100% утверждать сложно, так как З и С не взаимозаменяемы, это пара антагонистов звонкий-глухой, но вообще, при определенном раскладе, т.е. с позиции "между языками" наверное, можно посчитать это вариантивностью.

А слову "Свентана" нет прямых совпадений в тех языках, что Вы знаете? Что может значить окончание "-на"? Или это просто создание имени собственого -- Свента-на?

Частица "на" в данном случае указывает на имя собственное, как мне кажется. Это типичный способ создания женских имен собственных в русском языке.


---------------------------------

Предварительный вывод я вынес такой.

1. Свентана -- имя собственное, образованное от слова "Свента" добавлением частицы "на". Кстати, так же как и Навна, то есть от слова "Нав(ь)". Возможно, имя "Свентана" тогда допустимо перевести как "Святыня".

2. Слова "Звента" и "Свента", вероятно, эти лишь разные произношения одного слова, обозначающего "Святой, святая".

3. То есть Звента-Свентана дословно можно перевести как Святая Свентана, Святая Святыня или по-андреевски "Святейшая из святых".

4. Мы видим, что вторая часть имени, то есть "Светлейшая из светлых", в имени Звента-Свентана явно не отражена. Во всяком случе, по польски "светлый" будет "ясный".

5. Однако ведь должен быть какой-то смысл в употреблении именно "Звента" вместо "Свента"? Может быть, именно употребление звонкого (ясного) звука "з" вместо глухого "с" и отражает этот дополнительный смысл, то есть "Звента" можно уже перевести не как "Святая", но как "Светлая" (польск. "Ясная")? Это вопрос к специалистам.

6. Иначе получается, что имя Звента-Свентана, это как раз тот самый случай вынужденного урезания имени для трансляции нам. Как помним, Д.Андреев писал: "Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один."

ар - через любовь

ари -- верные, преданные

и -- побеждающие

и -- восходят

и -- восходить, входить, приходить

и ( ы )-- достигается , достигать , достигших, достигшие

м -- из материального мира

мо - осознают своё истинное Я

О(м) - начало

я (йа)-- восхождение , взойти


Такая смысловая фактура у этого слова. Думаю, не надо здесь создавать один окончательный перевод названия всечеловеческого затомиса, потому как само оно многогранно и может быть переведённым, и как: обитель верных, и как: через любовь преданные, верные осознают своё истинное Я и восходят из материального мира...

Санскрит является древним литературным языком Индии и переводится, как "язык искусно созданный". Его предназначение - передача Божественной Мудрости в сознания и сердца людей, во имя их просветления и последующего восхождения по лестнице Высших Миров, вьющейся сквозь слои Индийской метакультуры, откуда и берёт свои истоки этот великий язык.

И если здесь на земле Аримойа раскрывается, как слово имеющее глубокую семантическую основу, то на небесном совершенном языке мета-санскрита оно звучит многосмысловым, завораживающим лучезарным аккордом, передающим всю полноту его подлинного сакрального смысла.


через любовь преданные, верные осознают своё истинное Я и восходят из материального мира в обитель верных.



3.2.83. Последний из великих затомисов находится в состоянии творения. Это – Аримойя, будущий затомис общечеловеческой метакультуры, связанной с возникновением и господством грядущей интеррелигии Розы Мира. Материальность Аримойи, как и других затомисов, создаётся одной из ангельских иерархий – Господствами; великий человекодух, бывший в последнем воплощении на Земле Зороастром, руководит созданием того, что я решусь условно обозначить выражением «великий чертёж».

3.2.84. Эмблематический образ: белый многобашенный собор, с главной центральной башней, колоннадами и лестницами, окружённый рядом огромных струнных инструментов, похожих на золотые лиры. Смысл: башни – затомисы человечества, центральная башня – Аримойя; колоннады – миры даймонов, ангелов, стихиалей, просветлённых животных; лиры – все народы земного шара.

..........................

3.2.116. Аримойя лишь недавно начата творением в четырёхмерных мирах, а её историческое отображение на Земле будет смыслом и целью наступающего столетия.

.........................

3.2.115. Подготовка в любви и взаимопонимании к творению небесной страны всечеловечества священной Аримойи, – вот узы, связующие ныне синклиты и грады метакультур... ("Роза Мира")




ар - через любовь




Аримойа! Аримойа! В светлом имени твоём -
Храм во свете золотом,
Путь святого совершенства,
просветлённого блаженства.

Аримойа! Аримойа! Путь лежит через любовь
в Сердце избранных миров.
И в глубинах Бытия -
Наше Я...

Аримойа! Аримойа! Скрыт твой образ над Землёю
Златоглавою Звездою...
Но настанет Светлый Век,
и прозреет чело-век!




М.Ш.

Сообщение отредактировал Марат - 31.10.2010, 8:50

А ведь интересно, в самом названии -- Аримойя -- слышится что-то из глубин индийской метакультуры. И Белый всадник Калки -- индуистское пророчество.



Марат, а у твоих стихов есть некое сходство с картинами Рериха -- во внутреннем ритме и энергетике...

Фёдор Синельников в своей небольшой (по его меркам) статье Арийский простор высказал, кроме прочего, свои мысли по этимологии слова Аримойя (а также по имени Звента-Свентана).

Там показан "иранский след" в этимологии этих слов.

Интересно, что именно Иран дал миру Зороастра (Заратуштру), который сейчас, согласно "РМ", руководит строительством Аримойи.

И не менее интересно, что социально-политическое устройство Иранской республики имеет много схожего (хотя больше внешне) с социально-политической моделью, описанной в "РМ".

То есть социальный опыт Ирана и религиозный опыт Зороастризма может быть очень весомым вкладом в фундамент РМ.

Ольга, Рерих как бы непостижим мне в своей глубине, чистоте и таинственности. Но он близок. Спасибо, что направила мысли к его творчеству.


Безусловно в названии Аримойи индо-иранская основа. Но это название скорее многосмысловой аккорд, выражающий суть названия затомиса устами двух родственных языков.

Марат.
Анатолий Алексеевич Клёсов (род. 1946). лауреат премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984).На протяжении 12 лет — профессор биохимии Гарвардского университета (Центр биохимии, биофизики и медицины Гарвардской медицинской школы).
В своих исследованиях основанных на методах ДНК-генеалогии утверждает следующее:



В соответствии с этими исследованиями в индо-иранских языках основа – Праславянская, и язык, как основа - Славянский, Арийский. Праславянский. Санскрит. Или протосанскрит.

Сообщение отредактировал Вик - 31.10.2010, 18:19

Тема однозначно итересная, Виктор. К народам Арийского Древа имеют отношение все ветви происходящие от патриарха Иафета сына Ноя. Но язык восточно-арийского - индо-ирано-славянского корня (куда причисляются языки скифов, славян, аланов и т.д.) выражен в санскрите, фарси, дари, в славянской группе языков и некоторых других, в том числе отдельных кавказских языках, принадлежащих народам, происходящим от эпонима-прародителя Лекоса, внука Иафета.
Индоевропейская семья

Путь Ариев. Миф и явь.

Наиболее близки друг другу санскрит и русский, что явственно выявляет единую общность народов, говорящих на этих языках.

Сообщение отредактировал Марат - 31.10.2010, 19:25

Я бы вообще избегал излишне углубляться в рациональный анализ таких вещей.

Это имя воспринимается как целостный образ, свето-звуковой аккорд.

Андреев писал, что в высших мирах начинает стираться грань между звуком и светом. Звук начинает восприниматься как свет (кстати, я видел во сне несколько раз подобное), а свет - как звук.
В этом смысле чередование Зв - Св еще ассоциативно рождает Звучащий Свет и Светоносный Звук.
И сам корень "све" очень близок к русскому слову "свет", что ассоциативно подчеркивает насыщенность светом этого Имени.

Что касается ариев, то я думаю, нужно быть несколько осторожнее в этих вопросах. Несмотря на фактическое созвучие "ариев" с "Аримойей", то я бы поостерегся возводить этимологию слова "аримойя" к ариям, а то так чего доброго можно договориться до того, что Аримойя - это мир, куда попадают только арии а остальные народы попадают куда-нибудь в скривнус.

Иван, цитату можно?

Иван, верно. Но этимология возводится не к ариям, а к значению корня ар и ари, откуда и следует само название данной расы.
Можем верить, что Врата Аримойи открыты всем, кто в этом мире возводит мосты между народами, культурами и религиями. Кто служит делу объединения человечества и восхождению на алтарь служения Единому Творцу храмов всех конфессий, связываемых Розой.
И не случайно эта этно-лингвистическая связь Зв-Св - Аримойа - Зороастр - санскрит - славянство. Отсюда выходит Россия(затомис сверхнарода) - Мир. Россия - наследница, как Византийского Православия, так и древней культуры и цивилизации, к которой принадлежал и создавал Зороастр, ныне возглавляющий "великий чертёж", творение всечеловеческого затомиса, предназначенного для людей всех рас и религий. Россия уникальная мультикультурная и многорелигиозная страна, Федерация, где уже созданы потенциальные условия для воплощения идей РМ, "Чертежа Аримойи".

Сообщение отредактировал Марат - 1.11.2010, 21:23

Максим! вот:

РМ: Самые возвышенные, самые благостройные служения в храмах верховных религий - лишь слабые отблески, отзвуки вечной литургии Уснорма. Да, в этой литургии участвует слово, но это - невоспроизводимый у нас язык Синклита Мира, где слова - не просто отдельные звуки, но как бы смысловые аккорды, а иные их них являются в то же время вспышками и переливами света.


РМ:Как я уже говорил, фонетика Энрофа не может дать точного отображения звучания слов на языке Синклита Мира: каждое такое слово обладает как бы аккордом звучаний, аккордом значений и сопровождается, кроме того, явлениями световыми. Приблизительный смысл имени Звента-Свентана - "Светлейшая из светлых и Святейшая из святых". Корень имени - славянский, поскольку затомис, в котором происходит Её рождение, связан с народами, славянскими по преимуществу.

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.11.2010, 21:30

Кирилл, я эти цитаты помню, конечно. Но из них не следует, что:

ну может быть такое стирание граней может быть из-за того, что и свет, и звук - это колебания определённой частоты.

Для нас разделение связано прежде всего с тем, что у нас уши и глаза - разные органы восприятия.

Но если воспринимать всё непосредственно (душой), то может быть чёткой грани и нет.