Об этимологии оригинальных слов "Розы Мира"общими усилиями

А слово ЭНРОФ - не напоминает ли звучание нынешней России-РФ - ЭРЭФ?

В док.фильме Царева «Серебряная ночь пророка» предлагается этимологическое происхождение Навны от нави, что в Толковом словаре Даля трактуется как синоним слов «мертвец», «покойник», «усопший», «умерший». Собственно, этим объяснение Царева и исчерпывается, оставляя слой не столько таинственности, сколько… нечисти и даже нечистоплотности.
При этом если исходить из отсылочности Даля к губернским диалектам и из «возраста» самого словаря, то однозначность слов «умерший» и «навь» появилась не так уж и давно – веке в 18-м.
Не реальнее ли предположить, что этимологические корни Навны гораздо глубже? Что они уходят в язычество и сроднят Навну с Навью – одним из богов старославянского, языческого, пантеона? Я имею в виду Правь, Явь и Навь – дохристианских славянских богов.
Вот ссылка на Велесову книгу Ю. П. Миролюбова, приведенная в Википедии:

Итак, Навь – не-явь, не то, что явно. Сам Андреев не мог не замечать этимологической схожести Навны и нави, его «Навна» в «Русских богах» начинается так:

В первой же строке упоминается явь – привычная реальность. Зачем? Чтобы дальше вести речь о реальности нам непривычной – Навне. Но о реальности – не о сказке, не о небыли, упомянутой наряду с явью.
Что руководило Андреевым, подарившим нам Навну –можно только гадать. Конечно, мисты воспримут Навну как данность, не подвластную разгадке, а творческие люди – как попытку автора осмыслить и в чем-то воскресить язычество.

Не понял, что значит, "подарившим нам Навну"? Это условное имя Соборной души и никакой связи с языческими богами тут, по-моему, искать не надо.



Или вопрос в том, почему именно имя "Навна" было взято? Тут, возможно, некоторая связь с со словом "навь" имеется.

Хорошо бы пролистать воспоминания Аллы Андреевой и переиску. Может быть, и про "Навну" они говорили, как и про "Велгу"...

Пусть будет "открывшим для нас Навну".

Мне все-таки кажется, у Андреева была склонность к славянской мифологии. Вспомнить его упоминания об Алконосте, Сирине и Гамаюне.
Но спорить о происхождении имени "Навна" в аспекте творчества Андреева можно лишь считая себя специалистом и знатоком его текстов. В данном случае мне лишь хотелось смягчить мнение Царева.

Прекрасно! Мне это напомнило песню "Льется музыка" Вячеслава Добрынина. "Кто-то тихо играет на дудочке, под которую кружит Земля". Про Андреева где-то был слух (в черновиках, по-моему), что он был заклинателем змей. Так вот теперь он может на дудочке играет?! Почему бы нет?

Сообщение отредактировал Анатолий - 3.11.2009, 11:09

А.Асов ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%...%B2%D0%B8%D1%87 ) воспринимал фольклор, в т.ч. и славянский (особенно славянский) как кодифицированную информацию космического происхождения. Попалась мне в руки его книга - «Песни птицы Гамаюн». Благо, библиотека на подобную литературу в доме богатая .
Читаю о битве Правды с Кривдою, первой битве Добра со Злом:
.
Рарог и раругги… Слишком уж схоже звучание. Кто же такой Рарог у славян? Но сначала несколько предшествующих определений:
Род – главный бог славянского пантеона, творец – «родитель» Вселенной.
Сварог – мужская половина, ипостась Рода, также бог-творец, который завершает творение Вселенной и устраивает «поднебесную». Сварог – небесный кузнец. Когда он ударил молотом по «бел горючему камню», родился бог огня – Сварожич-Семаргл, чьей инкарнацией и является птица Рарог, победившая Черного Змея в первой битве.
На первый взгляд, Рарога и раруггов (вторая из рас античеловечества, представляющая собой существа, до стадии которых развились великие хищники древних геологических эр, пройдя через бесчисленные воплощения в слоях демонической материальности) сопоставить сложно, так как Рарог по сути представляет собой воплощение добра, а раругги имеют демоническое происхождение. Сходство им придает только общность стихии огня. Но ведь и сам огонь двулик – он бывает как очищающим, так и уничтожающим. Что если старославянский Рарог – это древний предок раруггов?

ПС В отступление (но это уже чистый оккультизм) – интересно, что в древности знание воспринималось как яйцо (не только у славян, но, например, и у стоиков). Рарог же по народным представлениям мог появиться на свет из яйца, которое 9 дней и ночей высиживает человек на печи. Поэтому тяга к знаниям у наших предков была не меньше, чем сейчас .

Сообщение отредактировал Максим - 5.11.2009, 14:49

В "Розе Мира" есть Ваюмн -- верховная стихиаль, бог воздушного океана:

... восходящей лестницей Стихиалей Верховных, ... подлинных планетарных божеств. Это властелины. Малые стихиали радостно трепещут от их дыхания. Большинство из них - прекрасные, высокоблагие существа невыразимого величия. Но о ландшафтах этих слоёв говорить почти невозможно, как и о форме этих великих существ: каждый из них присутствует одновременно во множестве точек своего слоя.
"Царь Благословляющих Крыльев", Ваюмн, воплощённый дух воздушного океана, распространяет своё владычество от крайних пределов атмосферы до самых глубоких пропастей.

А вот в энциклопедиях:

Вайю в мифах древних иранцев божество ветра. Вайю реет высоко в небесах и выше всех сотворённых существ, которых создал сам бог Мазда.

Вайю (санскрит) Воздух. Ветер. Дыхание. Бог ветра в ведах. В индуизме — полубог, управляющий стихией воздуха. Один из первоэлементов материи (бхута), великая стихия (махабхута). Выступает как жизненный ветер и как синоним праны. В традиционной индийской медицине (аюрведа) синоним вайю — вата. Воздух как атмосферу называют вьоман, вйоман, марут. Вайю-садхана — практика управления дыханием, аналог пранаямы. В буддийской модели космогенеза развертывание каждого нового цикла развития вселенной начинается с движения, ветра, вихря, «круга ветра». Первое дуновение при этом обусловлено кармическими причинами и связано с возбуждением, волнением дхарм.


Выходит, что слова из лексикона затомисов (язык синклита мира) всё-таки могут проникать в наш мир и наш язык. Надо только лучше искать. И что-то похожее на слово "Шаданакар" тоже можно поискать в санскрите...

Сообщение отредактировал Максим - 10.11.2009, 2:03

Максиму:

Шаданакар -- это "поэма счастья" на санскрите...

Или, альтернативно -- "общий дом в процессе возведения"...


.

А в санскрите, похоже, обосновалось очень много слов -- терминов Розы Мира...

Вот, например, корень РАО...

В словах, скажем, Раорис -- один из высших слоёв Шаданкара, местопребывания Звенты-Свентаны...

Или, никем не любимое слово уицраор -- демон государственности...

Википедия нас учит, что корень РАО означает на санскрите "доблестный".

Так же в той же статье отмечается, что слово РАО встречается и в китайском языке и обладает смыслом -- "щедрый", "изобильный".

Есть даже иероглиф для этого слова. Вот такой:



Разумеется, просьба относиться к подобным выкладкам с долей юмора -- я языков не знаю... но и не отметать сходу...


.

Думаю не случайным является совпадение, или правильнее сказать - созвучие имен:
у Даниила Андреева - Верховная Стихиаль "Царь Оживляющих Вод" - Эа,
у Дж.Р.Р.Толкиена - эльфиййское имя Моря - Эар.
Радостно находить такие созвучия, укрепляющие мысль, что Истина одна, но познается на разных путях.

Еще любопытный момент - некоторые люди обладают необычной способностью видеть звуки (слова) в цвете.
В этом, предполагаю, выражается синтез восприятия, который в мирах восхождения будет доступен каждому!
Один знакомый мне человек наделен такой способностью с детства. Притом, для него было удивительным открытием то, что далеко не все окружающие воспринимают слово в цвете.
Помню, слово Нэртис, например, представлялось ему глубоко-синим (именно глубоко, а не темно-синим).

Мне кажется, что имело бы смысл дать ссылки на ветки, где эта тема обсуждалась прежде - а таковых было немало.
Иначе мы каждый раз начинаем сначала, а уже накопленное теряется.
Я точно помню, что эта же тема обсуждалась года полтора-два назад.

И кроме того, нужно разграничивать имена/термины:

- условные, данные самим Даниилом, и уже поэтому явственно происходящие от земных слов (такие как Сальватерра или Монсальват).
- условные, но не происходящие от земных слов, а навеянные ассоциативными рядами, и может быть снами (Навна, Яросвет).
- и услышанные в более менее чистом виде в сновидении. В последнем случае Андреев улавливал фонему и добавлял ей суффиксы и окончания, так как по его собственному признанию звучание слов языка Синклита мира в корне отличается от нашего.

Грань между этими тремя группами имен и терминов не всегда прослеживается четко, отсюда и идет путаница.



Соглашусь.



Еще стихиали вайиты.

Вообще санскрит оставил глубокое влияние в творчестве Андреева, что может быть еще связано и с тем, что прошлая инкарнация Даниила связана с Индией.

Хотя, конечно, влияние могучей Индийской метакультуры на создание "высших" языков тоже допускаю.



Я думаю, тут сложно судить, что первично. Творчество происходит одновременно на разных уровнях - в тех мирах, и в нашем. Люди, творившие язык здесь, попадают со временем в затомисы.
Другие люди, находясь там, вдохновляют творцов языка в энрофе.

Мне кажется, таких людей не так уж мало. У меня, например, каждая цифра ассоциируется с цветом. И в некоторых словах есть цветовое "звучание"... В общем-то, это естественно, ибо мышление человека ассоциативно -- мозг склонен оперировать не словами, а образами.

Интересно, что у меня Нэртис звучит белым -- струящимся белым светом, ярким, но удивительно располагающим к покою...

Вполне возможно! Зачастую люди не говорят о том, что для них очевидно, не предполагая даже, что собеседник чувствует и видит мир ИНАЧЕ. А про цифры, ассоциируемые с цветом, впервые слышу - от Вас! Интересная особенность восприятия!

Вот некоторые наработки.

1)
Аримойя. Собственно, идеи тут мои на пару с Фёдором Синельниковым. Может быть, он тоже в этой ветке выскажется. Аримойя - одно из ключевых понятий у Андреева. Наверное, не будет преувеличением сказать, что именно благодаря инспирациям Аримойи мы все собрались на этом форуме и размышляем о возможности светлых преобразований. :roll: Фёдор предложил искать этимологию в древних иранских языках, потому что "великий человекодух, бывший в последнем воплощении на Земле Зороастром, руководит созданием того, что я решусь условно обозначить выражением «великий чертёж»." Вот и попробовали искать в языке Зороастра - авестийском. У нас независимо появились две версии. Одна - от корня ari- (свободный человек, отсюда, кстати, произошёл этноним "арии"). Но тут есть проблема - что такое "-мойя". Ответа пока нет (если только Фёдор что-то новое не накопал). Но предполагаемое значение - "Обитель свободных людей/душ". Вторая версия - от существительного airimo, т.е. покой, спокойствие. Тогда остаётся "-йя", что можно объяснить просто как русский суффикс по типу Россия, Англия, Япония и т.д. Получается значение "Обитель покоя". Какая из версий моя, а какая Фёдора - угадайте сами с одного раза (загадка для друзей). :wink:

2)
Шаданакар. Тут как-то сразу выскочило. Очень близкая параллель: в хинди шабда означает слово, а нагар - город, с этим словом образованы названия многих индийских городов. Получается "Шабда-нагар", т.е. Град Слова. Сразу две ассоциации - Логос и некая схожесть многослойной брамфатуры с развитым крупным городом. Но у меня вопрос к тем, кто в Индии-маме сечёт: это хинди, а исходный вариант должен быть, скорее всего, на санскрите. "Шабда" звучало так же, но я не уверен. "Нагар" звучало то ли "нагара", то ли "нагари". Я не знаю, санскритского словаря под рукой нет.

3)
Брамфатура. Окончание -tura с виду совершенно латинское - типичное причастие будущего времени: "то, что должно быть...[сделано, сказано, написано и т.п.]". Если так, то должен был бы быть глагол "bramfare", а такого глагола нет, даже ничего и близко не похоже. Тогда либо хвост латинский, а голова, скажем, индийская, либо может быть другое членение: "-фатура" от глагола "facere" т.е. factura - то, что должно быть сделано. Тогда рискну предположить, что "bram" - это искажённое prae- (в древний период читалось "прай") со значением прежде, перед. Тогда praefactura ("прайфактура", не путать с префектурой!) - То, что должно быть сотворено прежде всего. Любопытно, правда? Ведь как только силы Света начинают "обживать" новый объект во Вселенной, перво-наперво создаётся несколько миров очень высокого уровня, и это означает начало существования брамфатуры. А с чего началась история Вселенной, как не с сотворения Богом (или Его первыми творениями) Макробрамфатуры?... :roll: Но в этой версии я совсем не уверен.

4)
Эйфос: окончание "-ос" сразу наводит на мысль о Греции. В древнегреческом есть слово aithos, которое в древний период произносилось "айтхос", а в византийский "эфос". Значение слова (по словарю И.Дворецкого) - пламя, огонь, жар. Вполне подходит под название энергии - продукта одной из страстей - похоти. Ещё вспоминается выражение "разжигать страсти", в молитвах прошение "угаси огневицу страстей" и строки из стихотворения А.Блока, которое упоминает Андреев:
И испытать тебя мне надо;
Их много, ищущих меня,
Неповторяемого взгляда,
Неугасимого огня.
В стихотворении, как говорит Андреев, прослеживается влияние демониц Дуггура, ответственных именно за инспирации по линии похоти.

5)
Устр. Кажется, есть ещё такой уицраор... :? Этимология не моя, я услышал от всё того же Фёдора Синельникова. По-английски austere (читается "остиэ") означает суровый, строгий, аскетичный. Что ж, британская военная и государственная машина известна в истории своей какой-то механистичной жестокостью, именно англичане довели торговлю людьми до самой страшной формы за всю историю Нового времени, да и ханжескую аскетичность Викторианской эпохи в вопросе отношений полов тоже можно вспомнить. Но меня в этой версии смутило, что уж очень слово далекое: там, куда в оригинале падает ударение, у Андреева вообще ноль звука. :roll: Я нашёл другое слово: ouster (чит. "аустэр"). Значение - просто песня: лишение права на недвижимость, лишение имущества; выселение; увольнение. :shock: Неслабо, да? Пришёл уицраор, Демиурга уволил, Соборную душу выселил в каземат, а других уицраоров лишил имущества в виде лишних щупалец... Или навроде того. Хотя, честно говоря, как-то всё это малость за уши притянуто, чего не хотелось бы.

6)
Форсуф. Корень вроде бы лежит на поверхности - от латинского fors - сила. Интересно, что в греческом ничего подходящего обнаружить пока не удалось. Хотя династия начиналась именно там. С другой стороны, больше всего в мире успел напакостить именно Форсуф Рима, так что тоже возможно. :roll:

7)
Затомис. Мне показалось похожим из на греческое причастие дзатоменос (на дорийском диалекте) = дзэтуменос (на афинском диалекте), зитуменос (в византийском произношении). Означает искомый; тот, которого добиваются; тот, о ком заботятся; тот, кого не хватает. Ни дать ни взять - Град Взыскуемый!

* * *

Теперь совсем гипотетические предположения. Мне кажется, что слова Шавва, Гаввах и Гашшарва могут иметь семитское происхождение. Еврейское или аккадское. Знатоки есть?

Ещё интересно отнюдь, уверен, не случайное сходство андреевских Олирна и Гагтунгр с толкиеновскими Валинор и Гортхаур. Как известно, "эльфийские языки Средиземья" Толкиен сконструировал (ох нарываюсь! 8) ) с большой примесью латыни и разных кельтских языков. Вот кельтские-то меня и интересуют. Нет ли чего похожего?

* * *

Ну и наконец, несколько комментариев...



Очень интересно! Если ещё учесть, что древнее сочетание звуков tl в современном языке произносится тремя способами в зависимости от диалекта, т.е. соответственно получается Witz Tlaor, Witz Taor или Witz Laor. Последний вариант потрясающе близкий к андреевскому. Но с другой стороны, возникает вопрос: а почему ацтеки?! Насколько я могу судить, до появления испанцев Западное полушарие было вообше стерильным в плане демонов великодержавия... :roll: С чего бы? Вариант Сергея выглядит не так красиво в смысле фонетического совпадения, но убедительнее, т.к. род сей жестокий из Междуречья и произрос...

На иврите SOPh - "предел", "конец", "последнее".

SOPhITh (пишется: самех, вав, пхе, йуд, тав) - прилагательное женского рода со значением последняя, граничная, предельная, конечная.

Кстати, буква вав принадлежит к двойным и произносится как "в", "о" и "у". И в некоторых разновидностях произношения (сефардском) может читаться в данном случае как "у", то есть SUPhITh



Если же брать за основу андреевский вариант "суфэл", то тогда семантика ещё страшнее и однозначнее. "SOPh (или SUPh) shel El" - ивр. "предел бога/духа", что явственно соответствует упоминанию Д.А. о том, что для Планетарного Логоса, а тем более для братьев синклитов Суфетх/Суфел пока не доступен.

Гашшарва от ивритского "Эш Эрэв" - ивр. "Великий/вечный огонь".

Термин, ИМХО, происходит от названия характеристики глубочайшего каббалистического Ада, аналога буддистского Авичи: Шэол hАш Эрэв - "Ад Великого/Вечного Пламени"

В каббале - седьмой адский дворец, местообитание "чётырёх нижних", Архидьяволов Клиппот, являяющихся антитезисами трёх высших Сфир Кэтэр, Хохма и Бина, соответсвенно, Клиппа ha-Кэтэр - САТАН и МОЛОХ, Клиппа ha-Хохма - БААЛ ЗЭБУБ и Клиппа ha-Бина - Люцифуг Рофокаэль.

Указанные Архидьяволы в каббале персонифицируют четыре тёмных качества, ведущих в указанный Ад: САТАН - ненависть, МОЛОХ - насилие и тиранию, БААЛ ЗЭБУБ, называемый ещё Адам Белиал (арам. "Человек Не знающий Господина") - беззаконие, что соответствует по Д.А. обитающим в Гашшарве велгам, и Люцифуг Рофокаэль, называемый также Мэфизтофиэль (арам. "Дух Лжи и Обмана") - ложь.