Об этимологии оригинальных слов "Розы Мира"общими усилиями

Возможно "уицраор" - как-то связано с именем Иштар или Астарты - типа дитя или сын астарты

Мне нравится подход Антона к переводу - дословность здесь может только запутать (как в английском, например), поэтому, вполне вероятно, что более верными по смыслу могут оказаться смысловые вариации, идущие от дословного перевода.

Например:
"Садана-кара" - писать (создавать, строить) свой (общий, счастливый) дом.

Эх! Нам бы лингвистов по древним языкам! Вмиг бы все смыслы раскрыли (ну или почти все)

Вот есть такой интересный фоносемантический анализ слов для русского "уха"...

http://analizfamilii.ru/pham.php

Вводить слова надо кириллицей, после ударной гласной ставить значёк * ...

Некоторые результаты:

1. Уицраор -- мужественное, грустное, холодное.
2. Шаданакар -- страшное, тихое, шероховатое.
3. Олирна -- храброе, величественное, хорошее.
4. Лиурна -- храброе, хорошее, красивое.
5. Раорис -- мужественное, храброе, большое.
6. Затомис -- не получилось.
7. Нэртис -- мужественное, храброе, большое.
8. Каэрмис -- храброе, большое, величественное.
9. Жерам -- храброе, большое, сложное.
10. Урм -- мужественное, храброе, большое.

.

Я видел сайт по "фоносемантическому анализу", который выдавал более развёрнутые характеристики (лень ссылку искать). Хотя и без всякого комп. анализа чуткое ухо различает "меру агрессии" в том или ином слове.

Максим, мне этот анализатор понравился тем, что он учитывает ударение, ибо действительно очень разное впечатление возникает от слов... Но вообще я с результатами не очень согласен. Например, в словах Олирна и Лиурна мне не видится ничего такого особенно храброго. Мне скорее слышится мелодия, музыкальный перелив звуков (как, собственно, и сам Андреев указывал), нечто ласковое... Или в слове Нэртис я, скажем, не замечаю ничего специфически мужественного. В моём представлении это слово достаточно нейтрально: в нём в равном объёме представлено и мужское и женское, спокойное такое, уравновешенное, как бы, слово, неяркое, а умиротворяющее... Но, тем не менее... вот такой анализатор...

А слово ЭНРОФ - не напоминает ли звучание нынешней России-РФ - ЭРЭФ?

В док.фильме Царева «Серебряная ночь пророка» предлагается этимологическое происхождение Навны от нави, что в Толковом словаре Даля трактуется как синоним слов «мертвец», «покойник», «усопший», «умерший». Собственно, этим объяснение Царева и исчерпывается, оставляя слой не столько таинственности, сколько… нечисти и даже нечистоплотности.
При этом если исходить из отсылочности Даля к губернским диалектам и из «возраста» самого словаря, то однозначность слов «умерший» и «навь» появилась не так уж и давно – веке в 18-м.
Не реальнее ли предположить, что этимологические корни Навны гораздо глубже? Что они уходят в язычество и сроднят Навну с Навью – одним из богов старославянского, языческого, пантеона? Я имею в виду Правь, Явь и Навь – дохристианских славянских богов.
Вот ссылка на Велесову книгу Ю. П. Миролюбова, приведенная в Википедии:

Итак, Навь – не-явь, не то, что явно. Сам Андреев не мог не замечать этимологической схожести Навны и нави, его «Навна» в «Русских богах» начинается так:

В первой же строке упоминается явь – привычная реальность. Зачем? Чтобы дальше вести речь о реальности нам непривычной – Навне. Но о реальности – не о сказке, не о небыли, упомянутой наряду с явью.
Что руководило Андреевым, подарившим нам Навну –можно только гадать. Конечно, мисты воспримут Навну как данность, не подвластную разгадке, а творческие люди – как попытку автора осмыслить и в чем-то воскресить язычество.

Не понял, что значит, "подарившим нам Навну"? Это условное имя Соборной души и никакой связи с языческими богами тут, по-моему, искать не надо.



Или вопрос в том, почему именно имя "Навна" было взято? Тут, возможно, некоторая связь с со словом "навь" имеется.

Хорошо бы пролистать воспоминания Аллы Андреевой и переиску. Может быть, и про "Навну" они говорили, как и про "Велгу"...

Пусть будет "открывшим для нас Навну".

Мне все-таки кажется, у Андреева была склонность к славянской мифологии. Вспомнить его упоминания об Алконосте, Сирине и Гамаюне.
Но спорить о происхождении имени "Навна" в аспекте творчества Андреева можно лишь считая себя специалистом и знатоком его текстов. В данном случае мне лишь хотелось смягчить мнение Царева.

Прекрасно! Мне это напомнило песню "Льется музыка" Вячеслава Добрынина. "Кто-то тихо играет на дудочке, под которую кружит Земля". Про Андреева где-то был слух (в черновиках, по-моему), что он был заклинателем змей. Так вот теперь он может на дудочке играет?! Почему бы нет?

Сообщение отредактировал Анатолий - 3.11.2009, 11:09

А.Асов ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%...%B2%D0%B8%D1%87 ) воспринимал фольклор, в т.ч. и славянский (особенно славянский) как кодифицированную информацию космического происхождения. Попалась мне в руки его книга - «Песни птицы Гамаюн». Благо, библиотека на подобную литературу в доме богатая .
Читаю о битве Правды с Кривдою, первой битве Добра со Злом:
.
Рарог и раругги… Слишком уж схоже звучание. Кто же такой Рарог у славян? Но сначала несколько предшествующих определений:
Род – главный бог славянского пантеона, творец – «родитель» Вселенной.
Сварог – мужская половина, ипостась Рода, также бог-творец, который завершает творение Вселенной и устраивает «поднебесную». Сварог – небесный кузнец. Когда он ударил молотом по «бел горючему камню», родился бог огня – Сварожич-Семаргл, чьей инкарнацией и является птица Рарог, победившая Черного Змея в первой битве.
На первый взгляд, Рарога и раруггов (вторая из рас античеловечества, представляющая собой существа, до стадии которых развились великие хищники древних геологических эр, пройдя через бесчисленные воплощения в слоях демонической материальности) сопоставить сложно, так как Рарог по сути представляет собой воплощение добра, а раругги имеют демоническое происхождение. Сходство им придает только общность стихии огня. Но ведь и сам огонь двулик – он бывает как очищающим, так и уничтожающим. Что если старославянский Рарог – это древний предок раруггов?

ПС В отступление (но это уже чистый оккультизм) – интересно, что в древности знание воспринималось как яйцо (не только у славян, но, например, и у стоиков). Рарог же по народным представлениям мог появиться на свет из яйца, которое 9 дней и ночей высиживает человек на печи. Поэтому тяга к знаниям у наших предков была не меньше, чем сейчас .

Сообщение отредактировал Максим - 5.11.2009, 14:49

В "Розе Мира" есть Ваюмн -- верховная стихиаль, бог воздушного океана:

... восходящей лестницей Стихиалей Верховных, ... подлинных планетарных божеств. Это властелины. Малые стихиали радостно трепещут от их дыхания. Большинство из них - прекрасные, высокоблагие существа невыразимого величия. Но о ландшафтах этих слоёв говорить почти невозможно, как и о форме этих великих существ: каждый из них присутствует одновременно во множестве точек своего слоя.
"Царь Благословляющих Крыльев", Ваюмн, воплощённый дух воздушного океана, распространяет своё владычество от крайних пределов атмосферы до самых глубоких пропастей.

А вот в энциклопедиях:

Вайю в мифах древних иранцев божество ветра. Вайю реет высоко в небесах и выше всех сотворённых существ, которых создал сам бог Мазда.

Вайю (санскрит) Воздух. Ветер. Дыхание. Бог ветра в ведах. В индуизме — полубог, управляющий стихией воздуха. Один из первоэлементов материи (бхута), великая стихия (махабхута). Выступает как жизненный ветер и как синоним праны. В традиционной индийской медицине (аюрведа) синоним вайю — вата. Воздух как атмосферу называют вьоман, вйоман, марут. Вайю-садхана — практика управления дыханием, аналог пранаямы. В буддийской модели космогенеза развертывание каждого нового цикла развития вселенной начинается с движения, ветра, вихря, «круга ветра». Первое дуновение при этом обусловлено кармическими причинами и связано с возбуждением, волнением дхарм.


Выходит, что слова из лексикона затомисов (язык синклита мира) всё-таки могут проникать в наш мир и наш язык. Надо только лучше искать. И что-то похожее на слово "Шаданакар" тоже можно поискать в санскрите...

Сообщение отредактировал Максим - 10.11.2009, 2:03

Максиму:

Шаданакар -- это "поэма счастья" на санскрите...

Или, альтернативно -- "общий дом в процессе возведения"...


.

А в санскрите, похоже, обосновалось очень много слов -- терминов Розы Мира...

Вот, например, корень РАО...

В словах, скажем, Раорис -- один из высших слоёв Шаданкара, местопребывания Звенты-Свентаны...

Или, никем не любимое слово уицраор -- демон государственности...

Википедия нас учит, что корень РАО означает на санскрите "доблестный".

Так же в той же статье отмечается, что слово РАО встречается и в китайском языке и обладает смыслом -- "щедрый", "изобильный".

Есть даже иероглиф для этого слова. Вот такой:



Разумеется, просьба относиться к подобным выкладкам с долей юмора -- я языков не знаю... но и не отметать сходу...


.

Думаю не случайным является совпадение, или правильнее сказать - созвучие имен:
у Даниила Андреева - Верховная Стихиаль "Царь Оживляющих Вод" - Эа,
у Дж.Р.Р.Толкиена - эльфиййское имя Моря - Эар.
Радостно находить такие созвучия, укрепляющие мысль, что Истина одна, но познается на разных путях.

Еще любопытный момент - некоторые люди обладают необычной способностью видеть звуки (слова) в цвете.
В этом, предполагаю, выражается синтез восприятия, который в мирах восхождения будет доступен каждому!
Один знакомый мне человек наделен такой способностью с детства. Притом, для него было удивительным открытием то, что далеко не все окружающие воспринимают слово в цвете.
Помню, слово Нэртис, например, представлялось ему глубоко-синим (именно глубоко, а не темно-синим).

Мне кажется, что имело бы смысл дать ссылки на ветки, где эта тема обсуждалась прежде - а таковых было немало.
Иначе мы каждый раз начинаем сначала, а уже накопленное теряется.
Я точно помню, что эта же тема обсуждалась года полтора-два назад.

И кроме того, нужно разграничивать имена/термины:

- условные, данные самим Даниилом, и уже поэтому явственно происходящие от земных слов (такие как Сальватерра или Монсальват).
- условные, но не происходящие от земных слов, а навеянные ассоциативными рядами, и может быть снами (Навна, Яросвет).
- и услышанные в более менее чистом виде в сновидении. В последнем случае Андреев улавливал фонему и добавлял ей суффиксы и окончания, так как по его собственному признанию звучание слов языка Синклита мира в корне отличается от нашего.

Грань между этими тремя группами имен и терминов не всегда прослеживается четко, отсюда и идет путаница.



Соглашусь.



Еще стихиали вайиты.

Вообще санскрит оставил глубокое влияние в творчестве Андреева, что может быть еще связано и с тем, что прошлая инкарнация Даниила связана с Индией.

Хотя, конечно, влияние могучей Индийской метакультуры на создание "высших" языков тоже допускаю.



Я думаю, тут сложно судить, что первично. Творчество происходит одновременно на разных уровнях - в тех мирах, и в нашем. Люди, творившие язык здесь, попадают со временем в затомисы.
Другие люди, находясь там, вдохновляют творцов языка в энрофе.