Происхождение уицраоров. Споры и противоречия (заметка)

Нет...уиц У России будет примерно с 2012 года...но он не имеет отношения к Жругру...

А я опять о том же: дайте источник информации, Антон.
Мне надоело быть самым неинформированным! Все всё знают про уицраоров! Один я не знаю про них ничего. У меня скоро комплекс выработается. Кто вам сливает информацию? Откуда такая категоричность?

Музыка Эдуарда Артемьева - переработанная ППК - Воскрешение (Resurection)

Вот и я задаюсь вопросом: кто сливает информацию и какую травку он курит? Дайте покурить этой травки и мне!

А если серьезно, не имея мистического опыта, подобного опыту Даниила Андреева, можно строить предположения, но они останутся всего лишь предположениями без подкрепляющих фактов. А факты даются по благодати Божией, да и то при условии, что человек достаточно очистил голову от собственных тараканов. Поэтому я предпочитаю верить тому, что написано в "Розе Мира".

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 6.9.2009, 23:48

Сергей! Любой человек обладает духовидением. Хотя бы в микроскопической мере. А уж посетители РМ-форумов - несомненно. Разумеется, не так, как Даниил. А Максим_де_Трай выше среднего по форумам.
А про уицраоров все знают больше, чем о других внеэнрофных обитателях, т.к. у любого человека связь с ними сильнее(таково уж устройство Шаданакара). Их 4-х мерный мир ближе всего к Энрофу. Прислушайтесь и сами убедитесь.

Кто из нас живет в Голландии)))Даже через финляндию к вам непросто добраться чтобы затянуться....)))
Но верно говорю - дело не в траве... а в музыке и в песнях...вот когда пропускаешь через себя песню - ты понимаешь какойсмысл туда вложил автор... и я пришел к выводу что неважно какой ты нации - Россия (читай Навна) всех заставляет петь свою песнь... Вот ЯН ФРЕНКЕЛЬ - еврей - а песня "Мне кажется порою что солдаты, с военных не пришедшие полей, не в землю нашу полегли когда-то, а превратились в белых журавлей..." И всё... ты это чувствуешь... вот она Россия- Русь рядом...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 7.9.2009, 0:00

Яник - вы знаете что я уже неоднократно говорил что Жругр мертв - но мне никто и верить не хочет...

Ольга, эта присказка очень часто повторяется на форумах РМ. Она чрезвычайно неубедительна. А у Даниила тоже нет доказательств его духовидения, о чем он неоднократно заявлял.
Можно иметь опыт скромнее Д.А. и кое о чем судить. См. мой предыдущий пост.
А как ты посмотришь, если я тебе скажу: Как ты смеешь заниматься математикой, не имея знаний и способностей Эйлера?

Сообщение отредактировал Яник - 6.9.2009, 23:57

Во всяком случае про номер его у меня уверенности нет.
А кто, Антон, напал на Грузию? Или "встал на защиту российских граждан в Грузии", если Вам так больше нравится? Яросвет? Или зарождающийся новый уицраоренок, к-рый воцарится в 2012?

Да, но именно в силу микроскопичности -- и в силу обилия собственных тараканов в голове -- результат духовидения может свестись к нулю. Чтобы действительно быть способным вместить в себя дар духовидения, хотя бы в минимальной форме, нужна большая душевная и умственная работа. Нужно разобраться с собственными заморочками, разгрести свои авгиевые конюшни, причем работка эта, скорее всего, на всю жизнь. Ну и конечно, интеллектуальный, эстетический рост... Иначе впереди будет лишь сомнительная перспектива оказаться в многочисленных рядах ченнелеров.

Но работа над собой нужна и без сверхзадачи получить дар духовидения. Вообще, лучше, если она делается бескорыстно, по любви. Благодать ведь тоже приходит бескорыстно



Антон, в Голландии нет правильной травки

Яник, ну вы ведь понимаете - что в ЮО - обкатывали свою боеспособность кавказские батальоны)))

Духовидение -- не математика. Математика строится логическим путем исходя из базовых аксиом. А в духовидении аксиоматика постоянно дополняется и уточняется. В христианской аксиоматике, например, нет Навны и Яросвета -- двух имен, в которых, для меня по сути и заключается Роза Мира...

Максимум, что я представляю возможным для нас, форумчан, -- это путь художественных озарений. Но и художественный опыт не может быть приравнен к аксиоматическому опыту чистого духовидения. Однако он может дать верные интуиции и просто открыть сердце светлым силам, а это уже хорошо.

Я тоже считаю, что лучше понимать именно так.

В соответствии с этой цитатой "РМ":



монады уицраоров -- демонические, то есть демиург не может быть "отцом" или даже "сотворцом" демона.

Однако это не значит, что демиург не может по своей воле оказывать на уицраора влияние -- инвольтировать его.

Некоторые из форумчан, основываясь на том же постулате, что демиург не может быть "отцом" демона великодержавия, предлагают считать также крайне неудачной формулировку Андреева и о "санкциях" демиурга (Д.) на уицраоре (У.). И предлагают понимать "санкцию", как пассивное попущение или непротивление инициативам уицраора.

Но из "РМ" ясно следует, что отношения Д. и У. могут быть трёх типов:

1. Санкция Д. на У.
2. Отсутствие санкции (обычно это короткий этап).
3. Борьба Д. и У. друг с другом.

Демиург, хоть и не является отцом-создателем уицраора, но вполне может влиять на него в нужном для себя (для метакультуры) направлении. И в идеале -- влиять до тех пор, пока демон не вступит на путь исправления и просветления. Читаем "РМ":



Как видим, У. может инвольтироваться силами Света. И в "Железной Мистерии" такая инвольтация, как мы помним, привела к тому, что часть уицраоров стала играть на стороне Света.

Правда, сейчас, судя по новейшей истории, уицраоры Индии и Германии как минимум "шагают в общем строю" с другими демонами и каких-то очевидных признаков их светлых потенций (если они есть) мы вроде бы пока не наблюдаем.

Итак, если монада у демона государственности демоническая (от того и демон), то Лилит лишь помогает ему воплотиться в нашем мире по изначальной воле Гагтунгра и как бы при "отсутствии возражений" со стороны демиурга конкретной метакультуры.

Пойдём дальше.

Мне не совсем понятно, почему Яросвет считает "рождение демона" своей личной ошибкой, которая, согласно "Розе Мира" и "Русским Богам", постоянно довлеет над ним и тяготит его. А согласно сценарию "ЖМ" Яросвет даже совершает нечто вроде самоубийства на этой почве.

То есть понятно, что демиург не может спокойно смотреть, как его детище, его народ, истощается инфрафизическим упырём. Но в чём была ошибка конкретно Яросвета? Ведь согласно "РМ", род уицраоров инициировал Гагтунгр и появляться они начали по цепной реакции. Если уж говорить о чьей-либо "ошибке", так это об ошибке демиурга Вавилонии, который ПЕРВЫЙ был вынужден впустить во вдор чёрного кобеля, которого не отмоешь до бела.

С другой стороны, согласно "Розе Мира", выбора у демиургов НЕ БЫЛО. Выходит, что на момент появления первого У. силы Логоса в Энрофе не были настолько сильны, чтобы не дать уицраорам появиться. И у демиургов, особенно после Вавилонии, просто не было выбора: либо заводить своего цербера, либо отдать свой народ на пожирание агрессивному соседу, прервать миссию, развоплотиться...

То есть даже слово "вина" или "ошибка" в отношении этих деяний демиургов не будет правильным. Это беда для всех демиургов, но не их ошибка.

Лично я думаю, что все наши трудности в этой теме или наши "споры и противоречия", как сформулировал автор заметки, происходят вот по какой причине. Эти неясности и трудности несёт сама антропоморфная схема, предложенная Даниилом, сам наш нищий и убогий язык. И в этом беда уже самого Данила и всех нас: у него не было иного способа донести до нас хоть что-то из жизни богов, не прибегая к необходимости "очеловечить" этих богов, сделать их антропоморфными, заставить их мыслить и действовать человеческими понятиями и говорить на человеческом языке.

Сами понятия демиургов и соборных душ, уицраоров и велг и т.п., а также их отношения, все эти "санкции", "дружбы", "вражда", "браки", "возрасты", "пол", все их эмоции и мотивы, это всё -- нашенское, родное, слишком человеческое. И Даниил Андреев это прекрасно осознавал, цитирую:



Великие Иерархии, будучи отражёнными в наших человеческих понятиях как демиурги, соборные души, кароссы, демоны государственности и т.п. УЖЕ ПОЛУЧАЮТ в результате такого отражения такие искажения в своих определениях, которые в принципе не позволяют нам рассуждать о них бесспорно, непротиворечиво, адекватно. И наверное то, что мы привыкли называть "демиургом" или "уицраором", а также их отношения, в действительности невыносимо более сложны, чем это видится нашему рассудку.

Отсюда и варианты наших отношений к демонам великодержавия: один хочет любить и кормить "сторожевого пса", потому что вообще любит собак; другой пса побаивается, но и признаёт, что в своём доме лучше держать собаку, пока за забором -- тёмный лес и всякий сброд; третий предлагает собаку усыпить, так вообще не любит и боится собак (его в детстве укусила одна), и предлагает завести лучше кошку или хомячков...

Но ведь это не "пёс", это не Шарик, в том то и дело. Даже определение его как "демона великодержавия" уже слишком "человеко-ориентированное", т.к. открывает лишь ту сторону этого существа, которой оно повёрнуто к нам, людям Энрофа.

И вот если оставаться в этом ущербном пространстве наших человеческих представлений об уицраорах, то лично я буду вынужден выбрать вариант номер два из тех, что предложил Яков.

То есть мы живём в "деревне", где в каждом дворе есть свой волкодав с красными злыми глазами. И псы эти легко перемахивают через заборы и могут воровать курей у соседей. А у меня во дворе дети малые бегают, и я просто вынужден завести себе аналогичного волкодава, который будет охранять моих детей от псов соседских и волков залётных. Есть, конечно, риск, что мой щенок умом и характером вырастит в бракованного бультерьера, что способен растерзать моих собственных детей. Риск есть, и в этом беда. И даже кое-где иногда это случается… Но если я сам пристрелю свою собаку (как вроде бы предлагает Яник), то у моих детей уж точно никаких шансов выжить нет, пока живы соседские волкодавы. То есть всем мужикам в деревне надо собраться и пристрелить одновременно всех своих злых псов, всю деревню обнести высоким частоколом...


Я думаю, демиурги это когда-нибудь сделают, то есть решат судьбу всех уицраоров одним разом. Может быть, и отстреливать их не надо будет, если возникнет шанс выдрессировать их и смягчить их природу. Это то, что Андреев называл Лигой преобразования сущности государства. Но это, опять же, -- инициатива и дело демиургов, а не муравьёв-людей.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 7.9.2009, 13:12

И тем не менее вся история войны 080808, особенно отношение к ней русского народа никак не может обойтись без уицраора.



Не в меньшей мере Роза Мира заключается в имени Жругра С другим знаком, разумеется.

В математике аксиоматика тоже время от времени дополняется и уточняется. Иначе после Евклида не появились бы Риман и Лобачевский.
Озарения имеют значение в математике не меньше, чем в духовидении, прочем не только в великих открытиях, но и просто в решении простого уравнения.



А имею я право установить для себя другой максимум?

Максим, редкий случай, когда я сомневаюсь в твоей интуиции...

Я была бы очень рада принять идею, что демиург не является "отцом" уицраора, но... У Даниила Андреева эта идея повторяется слишком часто, чтобы быть просто ошибкой, человеческим искажением. Причем повторяется не только в "Розе Мира", но и в "Железной мистерии", и в "Русских богах", более того, формирует сложнейший узел метаисторической трагедии России... Это не может быть случайным.



Монады -- демонические, да. Но воплощение -- что-то вроде эфирного. И смысл "отцовства" -- именно непосредственное причастие к воплощению уицраора.

Далее. Великоимперские притязания Жругров ("Москва -- третий Рим") -- это искажение всечеловеческой миссии Яросвета... Случайное совпадение? Или все-таки эта идея засела в сознании уицраора не случайно?

И еще. В "Розе Мира" говорится о пленении Соборной Души в цитадели уицраора, но нигде, ни в единой строке не упоминается такого прецедента, как "умерщвлении" Соборной Души демоном государственности... В русских сказках Кащей похищает прекрасную царевну и содержит в тягостной неволе, но у него и в мыслях нет убить ее. Почему? Видимо, не позволяет что-то внутреннее... Может быть, искра пламени, причастная к созданию его эфирного воплощения? Иначе говоря, демиургический импульс, искаженный демонической монадой?..

Что касается аналогии отношений существ нечеловеческого плана (например, народоводительствующих иерархий) и человеческих отношений -- здесь все еще сложнее. Человеческие аналогии в чем-то упрощают трансфизическую реальность, но в чем-то и указывают направление эволюции наших, человеческих отношений. Мне кажется, что, например, в эпоху Розы Мира любовь между мужчиной и женщиной станет гораздо более многоплановой и многосторонней. Наши потомки смогут ощущать любовь как глубочайшую форму со-творчества -- так, как в несравненно большей степени, чем мы, ощущают ее народоводительствующие иерархии...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 7.9.2009, 8:53