Происхождение уицраоров. Споры и противоречия (заметка)

Заглянул просто из любопытства и, как и ожидал, не нашел ничего нового. Те же попытки оправдания ненависти "3-й (по Янику) группы розамирцев" к уицраорам, а также попытки как-то увязать эту ненависть с утверждением ДА о провиденциальном происхождении уицраоров. Можно было спокойно уйти, не подавая голоса.

Но потом я задумался - а действительно, можно ли непротиворечиво увязать утверждение ДА о том, что уицраоры - демоны, с его же утверждением, что они порождены демиургами? И решил, что можно. В метаисторические дебри вдаваться не буду (хотя буду при этом иметь в виду свою работу "Проблема идеального народоустройства...", в которой в полной мере отдаю дань этим дебрям), попробую разъяснить все "на пальцах".

Я не чиновник, как Сергей С., но все же руководитель среднего звена (начальник смены спасателей) с достаточно большим стажем. Поэтому знаю как административную "кухню", так и рабочие настроения. На дух не переношу сегодняшнюю политику администрации (не только нашей местной, но и по всей России!) вытирания ног о простых работяг. Даже не за дело, а просто так, для укрепления своего административного авторитета. Сегодня среди руководителей высшего звена считается нормой нахамить рядовому работнику. Разумеется, не один на один, а при свидетелях (иначе есть опасность получить по физиономии), и не просто так, а в связи с рабочими вопросами (чтобы выглядело "справедливо"). Понятно, что с нашим российским менталитетом простые работники не бегут с жалобами в суд (не "по понятиям" это), а только копят злость на администрацию и пакостят ей по-мелкому.

Кроме того, я ненавижу сегодняшнюю клановость руководителей высшего звена. Сегодня в этот клан можно попасть только благодаря родственным связям (разумеется, заплатив при этом хорошую взятку) или же на деле доказав свою лояльность клану многолетней работой в качестве руководителя среднего звена. То есть также, как и они, вытирая ноги о простых работяг, а также наушничая на них администрации по любому, даже самому мелкому поводу. Доходит даже до извращений - от откровенной служебной педерастии до таких невинных случаев, когда завгар (мужик!) приносит директору (мужику!) кофе в постель без какой-либо сексуальной подоплеки, просто из рабской услужливости. Приезжает пораньше утром за ним на служебной машине и выполняет обязанности прислуги...

Так вот, это - самые распространенные на сегодняшний день "материальные проявления" уицраориального воздействия на наше общество. Обосновывать это свое заявление я пока что не буду. Если хватит желания и сил, можете почитать мою статью "Проблема идеального народоустройства в "Розе Мира"", не хватит - обосную позже на этой ветке.

С другой стороны, я ни в коей мере не идеализирую и сегодняшних работяг, не считаю их невинными жертвами административного произвола. Сегодняшний средний рядовой работник - это анархист, способный работать только под жестким контролем. Среди старшего поколения еще можно встретить людей с совдеповским воспитанием, работающих на совесть не за зарплату и не из страха перед администрацией, а просто в силу привычки, но среди молодежи... И ведь не объяснишь им ничего, не докажешь, поскольку за всю их недолгую жизнь в условиях рыночной экономики никто никогда не учил их работать на совесть. Наоборот, жизнь учила их тому, что заработать и добиться положения можно только путем обмана и насилия над другими. А поведение администрации только укрепляет их в этом убеждении...

Поэтому я в какой-то мере прощаю таким работникам разгильдяйство (вплоть до пьянки на рабочем месте), чтобы поневоле не вставать на сторону администрации (такой у меня способ противостояния ей). Одного я не могу простить им, в силу своего совдеповского воспитания, - когда их разгильдяйство вредит работе, особенно в нашей профессии. Поэтому мне, старику, приходится иногда даже драться с молодыми, чтобы добиться от них подчинения. Сдать их администрации - значит ударить их по карману (а они итак получают крохи) или подвести под увольнение (а найти у нас нормальную работу, не говоря уже о хорошей, практически невозможно, особенно тем, кого увольняют по 33-й статье). То есть это все равно жестокое, непровиденциальное отношение к подчиненым тебе людям, хотя и не такое как у администрации. Это - другая "материальная сторона" отношений уицраора с обществом.

В идеальном обществе, в котором все его члены имеют правильное провиденциальное воспитание, подобные демонические способы поддержания его эффективного функционирования не нужны, поскольку каждый его член знает, что ему делать, и добровольно согласен это делать. Управление им в таком случае сводится к простой постановке задачи и обеспечении необходимыми средствами, жесткий контроль над его деятельностью не нужен. Он нужен только для одного - для отслеживания сбоев в подобной системе управления и оперативного их устранения. В условиях всеобщего правильного провиденциального воспитания таких сбоев не может быть много.

Но даже если этих сбоев немного, устранение их все равно не может обходиться без жестких мер. Точнее даже не жестких, а радикальных, не считающихся со всеми прихотями виновника этих сбоев. А это означает, что провиденциальные механизмы управления идеальным обществом не имеют строгой границы с сегодняшними демоническими механизмами этого управления, и что просветление уицраоров возможно только при условии выполнения РМ своей задачи по воспитанию человека облагороженного образа! Кроме того, это означает, что демиурги в свое время вполне могли пойти на создание уицраоров, имея в виду их будущий провиденциальный облик. Деническим этот облик делают только эйцехоре каросс и воля Гагтунгра, обуславливающих существование демонических стихийных сил общества и демонизм управляющих им структур...

Понятно также, почему они (уицраоры) мечтают воплотиться в нашем мире - это говорит в них их провиденциальная составляющая. Они думают, что наш мир - это и есть тот высший счастливый мир, для существования в котором они были созданы демиургами. И в какой-то мере это действительно так. Они действительно создавались для нашего мира, но даже сегодня (не говоря уже о времени первых уицраоров) он еще не является тем, в котором может воплотиться их провиденциальный облик. А их демоническая составляющая сегодня закономерно удерживает их в демонических мирах...

Сообщение отредактировал Gandalf - 8.9.2009, 1:00

Вот читайте: дневник жругра. Правда, старый уже...

Да, что-то он давно туда не пишет... Некогда стало?

А давайте отменим уицраоров...это в наших силах...? ведь умела Киевская Русь обходится без уица - щиты на врата Царьграда прибивала, печенегов и половцев по степям гоняла - уиц стал необходим лишь когда внешний враг стал настолько силен как монгольский уиц...но ведь сейчас-то России боятся нечего - ядреная боньба у нас на всякий случай имеется - остается лишь Навну из цитадели освободить, а как это сделать? Проявлять ЛЮБОВЬ к ней - но не абстрактно - как к некоей томящейся деве...а чувствовать что она _ДУША НАРОДА...А это значит говорить и всячески подчеркивать как мы любим Родину, как мы гордимся нашими поэтами и писателями и художниками и композиторами, как мы одухотворяемся природой нашей Родины, как мы любим своих родителей, как мы любим своих детей и семью, как мы гордимся тем что мы с вами есть друг у друга как пусть и не во всем, но единомышленники, как мы хотим мира этой земле...Вот месяца три назад у Белгородского была тема - из цитаты одной дамочки - считающей Россию - тюрьмой...так вот по возможности не думать так как она... Перестать терзать себя за ошибки прошлого, и уж тем более искать виноватых среди давно умерших людей... Мы Россия и мы одна нация, но не потому что нами исподтишка питается очередной жругрит, а потому что мы думаем и говорим на одном языке, потому что нас объединяет общая история и вера, потому что мы любим Россию и желаем ей процветания...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 7.9.2009, 9:30

Это очень важное замечание. И очень важный вопрос, требующий серьезного исследования. Типа ветки "Метаисторические искажения из-за злоупотреблений антропоморфизмом и зооморфизмом"
Именно поэтому "шрастры и уицраоры" самая интересная тема, т.к. там антропоморфизм и зооморфизм наиболее оправданы. А в обсуждении демиургов и соборных душ - наименее оправданы.
Т.е. рассуждать об ошибках, мотивах и т.п. уицраора и игв, несравненно обоснованнее, чем о том же у демиургов.
Но рассуждать-то надо. А не рыдать над убожеством нашего сознания. Иначе "Розу Мира" ни читать, ни писать не следовало.

Убедительные и живые рассуждения.
Но, если продолжит аналогию, то уже седьмой десяток лет "наш щенок вырос в бракованного бультерьера" и только и точит зубы на наших "собственных детей". А на соседей только огрызается. Соседи же держат вполне благообразных и идеально выдрессированных эффективных волкодавов только из-за угрозы нашего "бракованного бультерьера".
Я вовсе не предлагаю пристрелить свою собаку. А только не кормить ее сырым мясом с кровью и пересадить на вегетарианскую диету. И не кричать ей круглые сутки "фас". Пусть дружит и играет с соседскими собаками нам на радость.
И не надо ждать пока

Сообщение отредактировал Яник - 7.9.2009, 10:14

Вот видите как быстро вы даете однозначную оценку...будто бы русские всегда при себе держать бультерьера - того и гляди щас с цепи спустят - лишь бы пожирнее кусок от европы отхватить...Яник, а может хватит выдумывать русским подобную ярость...тут со своими бы территориями дал бы бог управиться - нафик мне Польша и страны Балтии вместе взятые? Я от Польши и от Балтии прошу лишь уважения к моей русской персоне - и чтобы они не называли меня оккупантом, тогда как двадцать лет оне уже живут самостййно... а и до этого от ихней земли мне корма не было...

Антон, замечательные слова! Меня давно уже убивают все эти сентиментальности о "плененной деве", поэтому я в художественной форме попыталась рассказать о Ее духовной силе, о том, как в каждой человеческой душе Она очерчивает незримый круг, за который не проникнуть никаким силам тьмы... И любовь к Ней -- это прежде всего деятельная любовь к нашей культуре.



Именно. Это главное. А наши разногласия имеют уже второстепенное значение.



Дамочку искренне жаль, как человека, считающего себя нищим и в упор не замечающим лежащего рядом богатства...

Вот именно эта твоя идеализация соседних уицраоров делает невозможным нормальную беседу с тобой на поднятую тему. Жругр у тебя "бракованный бультерьер" только потому, что он Жругр, а, допустим, твой любимый Стэбинг суть "благообразный и эффективный" менеджер Вопреки написанному о нём в "РМ", вопреки фактам новейшей истории...

Ты ведь не просто предлагаешь "не кормить" Жругра (я тоже не хочу его кормить собой или другими), ты хочешь, чтобы он издох как можно скорее. Именно потому, что считаешь соседних уицраоров милыми и пушистыми кокер-спаниелями...

Анархо-либерализм, Яков, не менее опасен, чем державо-патриотизм. Би кеэрфул!

М.


*******



Я думаю, тут сказывается как раз та самая нищета языка, о которой я писал выше. Ведь ты тоже слово "отец" взяла в кавычки. Но как это, быть отцом в кавычках? Тут мы уходим в антропоморфные дебри и ясности не найдём.

С другой стороны, это неважно. Неважно, демиург лишь позволяет родиться демону в нашем мире или участвует более весомо.
Важно, что я не отрицаю, в отличие от многих наших радикальных мета-анархистов, идею "санкции" демиурга над уицраором (хотя тоже беру слово в кавычки), то есть не отрицаю написанное Д.Андреевым о том, что силы Света могут инвольтировать и направлять уицраора.

Да и в определении Д.Андреевым мифа мы читаем (выделение моё):



То есть трансмиф может находить своё выражение и отражение не только в религии, философии и искусстве, но и в "государственно-политических установлениях". Это и есть положение дел, когда "санкционированный" демиургом демон государственности толкает воз метакультуры в нужном направлении, что прямо отражается в политике государства и правительства.

Что касается вот этого:



Это можно объяснить тем, что демон не может и не хочет рубить сук, на котором сидит. Без Соборной души нет единого народа, а народ без Соборности, то есть как сумма случайных людей, не сможет иметь общих идей, в том числе идей "государственного комплекса", необходимых для удоя шаввы. А без шаввы неминуемо вырождение шрастра и голодная смерть. Уицраор как раз заинтересован в откромлении народа и защите его от Велги, которая является полюсом Соборной душе.

Но и в свободной Соборной душе демон государственности тоже не заинтересован, ведь тогда последует "брак" Яросвета и Навны и движение к смягчению сосуда народоустройства, то есть к "преобразованию сущности государства", то есть к отлеплению от тела сверхнарода присосавшегося к нему дершаввного паразита...

Сообщение отредактировал Максим - 7.9.2009, 12:40

Я когда слышу русские народные песни (но не в балаганном исполнении) у меня сердце замирает...вообще через музыку очень многое можно о Навне узнать...Вот например "Калинов Мост" - "Родная" "...Рядом ты была
берегла крыла
было невдомек
я недоглядел...
Косы расплела
По воду ушла..."

вот в теме - про венец творения Ярослав сокрушался - что всё мол - погибло - нет и не будет культуры...нет и не будет поэзии...
всё есть и всё будет - я например радуюсь нашим новым мультикам - "Алеша Попович", "смешарики" "лунтик" - это тоже часть культуры и она разительно отличается от покемонов, котопесов и губок бобов...
Будет и поэзия новая, но Ярослав должен понять что Пушкин он не сам по себе стал поэтом РУССКИМ, а потому что у него была Арина Родионовна... как сейчас мы воспитаем детей - так они и будут чувствовать себя русскими... вот у меня дочь засыпая просит: "Папа - пой" и папа поет тихонечко и "спят усталые игрушки" и "ночь пройдет наступит утро ясное" и "от улыбки солнечной одной перестанет плакать самый грустный дождик сонный лес простится с тишиной и захлопает в зеленые ладоши" - и вот когда она уже спит - я твердо знаю что плохих снов она не увидит, а только лишь хорошие... вот и слова Андреева, которые себе в подпись выбрал Яник - про кароссу Дингру там никак не сработают...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 7.9.2009, 12:58

Именно, что исходя из той настойчивости, с которой Даниил Андреев говорит о "рождении от двух начал", возникает ощущение о более весомом участии. Но говорить об "отцовстве" нужно очень аккуратно, избегая антропоморфных аналогий. Смысл "отцовства" в том, что уицраор получил тот же демиургический импульс, но искаженный в силу демонической природы самого уицраора.



Да, но такого рационального подхода можно ожидать скорее от игв. Уицраоры, как не раз повторял Даниил Андреев, очень импульсивные существа. Несмотря на хитрость, они действует больше инстинктом, нежели разумом. И здесь, скорее, тоже присутствует некая инстинктивность... Как дракон, охраняющий сокровище, которое должно принадлежать только ему.

Вообще, конечно, и твоя, и моя точки зрения одинаково недоказуемы, из-за отсутствия у нас с тобой подкрепляющих фактов в виде духовного опыта Сказывается и разница нашего мышления, -- если у тебя оно скорее рационально (с нередкими интуитивными прозрениями на том надежном фундаменте, который построен твоей рациональностью), то у меня оно прежде всего мифологично: то есть сначала я интуитивно пытаюсь охватить взаимосвязи, а логическое осмысление идет уже потом. Говоря языком психологии, у тебя -- сознательная логика и бессознательная интуиция, у меня -- сознательная интуиция и бессознательная логика

Неясность с происхождением уицраоров заложена в самом тексте "РМ".

Вот здесь Д.Андреев совершенно ясно указывает, что создание рода демоно-уицраоров есть инициатива Гатунгра:



Да и приведённая ранее цитата, где монады уицраоров перечисляются в списке прочих демонических монад, ясно говорит о том, что уицраоры принадлежат к демоническому стану и управляются Гагтунгром.

Но в другом месте Андреев пишет:



То есть получается, что демиурги оказались бессильны перед Гагтунгром, который повлиял на волю демиургов и заставил их "породить" уицраоров в своих странах. То есть Гагтунгр совершил своебразное насилие над планами демиургов.

И получается, что "сложная и двойственная" природа уицраора определяется тем, что демиурги вынуждены санкционировать воплощение демонических монад под своими странами.

Правда, тогда не совсем понятно, почему Андреев так много говорит о кароссах и семени Гагтунгра, читаем:



Здесь агрессивность уицраора объясняется не тем, что он по природе своей есть демон с демонической (богоборческой) монадой, а тем, что он содержит в своих эфирных покровах "семя Гагтунгра".

Налицо противоречие, неясность, спутанность.

Всё-таки, участие демиурга в процессе воплощения уицраора лучше понимать как вынужденное попущение, или даже как подавление воли демиургов волею Гагтунгра.

Отсюда и "просветление" уицраоров, то есть их отсупление от демонического стана, теоретически возможно только при условии инвольтации демонов "из очень высоких миров Света".

Можно совершить "насилие" над волей, создав ситуацию, из которой другого выхода нет. Если меня припереть к стенке, то я буду драться и скорее всего, кого-нибудь покалечу, хотя драка и нанесение увечий само по себе не есть хорошо.



Попущение -- все-таки пассивный акт (пустить процесс на самотек), в то время как по "Розе Мира" складывается ощущение, что демиург, будучи "прижатым к стенке" обстоятельствами, инициировал рождение уицраора, то есть сам подтолкнул этот процесс.

Отсюда -- и горькое чувство вины демиурга нашего сверхнарода, которое иначе никакими разумными доводами не объяснить...

Я уже говорила, что лично мне идея твоя и Якова более приятна, но я вижу, что при попытке подкорректировать таким образом мифологему "Розы Мира" сама мифологема начинает разваливаться, и моя интуиция тут же выражает протест. Так что я принимаю менее радостную картинку, но на мой взгляд, интуитивно более верную...

Какую такую "подобную ярость" я выдумывал русским? Польша и страны Балтии тебе нафик? А ты отождествляешь себя с русским народом? И за весь отвечаешь? А меня с турецким? А Крым, Донбасс, Обхазия, СО, Северный Казахстан тебе тоже нафик?

Уважения не просят и не требуют, а заслуживают. И в отсутствии такового виноват, как правило, объект оного, а не субъект.


Т.е. признаешь, что 20 лет назад был оккупантом? А то, что оккупант, да еще и корма не имеет, так это совсем стыдно.
А Польша, Прибалтика, Украина, Грузия (список можно долго продолжать) требуют от тебя уважения? А имеют?

А зачем мне Крым, Донбасс, Абхазия, Юж.Осетия и Казахстан - они вольные птицы теперь и я им не указ и они мне тоже просто соседи. Добрые соседи. И я к их выбору и к ним самим отношусь с уважением..
А не уважают в ответ - да и бог с ними...тока мне их уважения до полноты счастия не хватало... А не хотят уважать - ну и ладно - пусть будет чуть-чуть неполное счастье....Насильно ж мил не будешь... Ну отдыхать в Крым например я могу ездить - даже если это сосем другое государство... А если въезд запретят - то и переживать особо не буду... Платежный баланс России на лишуюю пару штук баксов сэкономлю - лучше на Байкал скатаюсь...
Ни капельки не признаю - себя оккупантом - в жизни ни разу не стрелял в людей... и чужых стран не захватывал... У вас Яник ложные представления о стыде - стыдно это когда видно, а не когда у бедного латыша у которого итак как известно... еще и корм отбирать не сметь... ничо ...инда и без шпротов прожить можна

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 7.9.2009, 18:22

Яник, вы затронули очень важную и БОЛЬНУЮ тему
Но стоит ли спорить?
Осознание ДЕМОНИЧЕСКОЙ сущности любого государства было выстрадано Андреевым. Ценой этого понимания была его полная лишений жизнь. Я считаю, что это - одна из важнейших идей Розы Мира.
Возможно я не учитываю многих других явлений - хвастать нечем, я большой невежа в вопросах истории и культуры - но в смысле прояснения сущности государства, за последние 100 лет, наибольшее впечатление на меня произвели два титана: Толстой и Андреев.
Но может ли "простой русский" человек, озабоченный великодержавными переживаниями, с младенчества внушаемыми ему этим самым демоническим существом, понять, что его мировозрение пропитано ненавистью и страхом ко всему "не русскому"? Чтобы понять это надо войти в противоречие с демоном государственности со всеми вытекающими последствиями.
А с чего бы простому человеку, который в сущности интересуется только собой и не желает, а чаще и не умеет видеть проблемы дальше себя, вступать в конфликт с государством?
Как ему, носителю "особой миссии", догадаться, что чеченец или поляк или американец, не абстрактное название, а живой человек? Он все равно не поверит, что у "других" тоже есть какие то человеческие интересы и тем более миссии )

Вы взяли кстати замечательную цитату в подпись:
"Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь." (Р.М.)

Надо полагать, что так поступают все демоны государственности.
Учитывая однако, что мы все далеки от просветленности, иначе говоря, все время находимся во сне, внушать нам великодержавные идеи и чувства можно в любое время суток )
И ужасна тут не явная причастность идее великодержавности - с этим, в наше время, нетрудно разобраться - а лукавые подмены, которые обычный человек не различает.
Он с упоение будет говорить о Соборной Душе, или о Русском духе, не подозревая, что поет гимн Российской Великодержавности.

Сообщение отредактировал Yura Lomidze - 15.9.2009, 0:59