Прирученный эрос

Интересная мысль - я задумалась.
То, что одежда, помимо элемента нравственности, выполняет функцию психологической ширмы.
Одежда создает нам определнный имидж в глазах других людей, независимо от того, стремимся ли мы к этому, следуем ли моде и т.д. Этот образ чаще всего имеет мало общего с нашей личностью,т.к.в лучшем случае выражает лишь одну из граней внутреннего мира, в худшем - мы носим,не задумываясь, привычные вещи, либо хотим пустить пыль в глаза окружающим, выдавая себя за кого-то другого.

Иван, статья нравится. И превосходно оформлена! Жду, как и все, третьей части...

Тема секса столь табуировалсь всегда по той причине, что в сексе человек действует не умом и рассудком, а исходя из содержания своей бессознательной сферы. А неизвестное и неосознаваемое -- всегда пугает... Поэтому Зигмунд Фрейд и выводил законы психики из наших половых реакций: именно потому, что в них человек проявляет своё истинное содержание в наиболее явном и откровенном виде... Юнг для этой цели пользовался анализом сновидений. Есть методы, где человеку дают определённые препараты, "развязывающие язык" и далее беседуют с ним... Есть умело составленные тесты (Сонди, скажем, или MMPI)... и так далее. Но цель всех этих методов -- именно заглянуть в человеческое бессознательное, ибо там всё.

Весьма интересно сказано у тебя и насчёт функции одежды.

Одежда -- это действительно и 1) средство "доведения" внешности до желаемого образа, и 2) барьер на пути откровенности, и 3) способ конролировать половые желания.

По пункту 1) в частности хорошо говорил Ефремов в "Лезвии бритвы". Одежда подчёркивает достоинства тела (длину ноги, тонкость талии, размер плеч, высоту груди итд) и сглаживает его недостатки, тем самым создавая впечатление, близкое к желаемому идеалу привлекательности.

По пункту 2) можно заметить, в частности, что в американской культуре с её более выраженным, чем где бы то ни было, индивидуализмом, у женщин принято и по сей день купаться в закрытых купальниках, у мужчин мужчин -- в шортах до колен, и у обоих полов -- часто вообще в майках и даже в джинсах... В раздевалках народ тоже обычно сразу быстро закутывается в полотенца или же переодевается в отдельных кабинках. Бояться обнажаться..

По пункту 3) следует сказать, что у человека (в отличии от животных) половая активность носит круглогодичный, а не сезонный характер. Поэтому даже в жарких странах и у примитивных племён принято закрывать половые органы и основные эрогенные зоны на теле, чтобы не провоцировать чрезмерное возбуждение. Иначе племя вымрет от половых болезней, а эволюция отбирает тех, кто более приспособлен.

Павел!
Вы меня удивляете, в соседней ветке вовсю обсуждается падшие нравы американской публики,
там девушки судя по фотографиям,
флаг США режут на полоски, и то из них стараются выпрыгнуть.
А Вы тут пишите "индивидуализм" - в закрытых купальниках, по русски это скромность.
В общем то, мы тут все об американских пошлых нравах наслышаны.
И пост Ваш вызвал глубокие сомнения.
Может быть Вы и не в Америке живете, а в Иране?

От всей патриотической молодежи.
С приветом!

http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1409&st=60

Да. Мне просто показалось, что это настолько известно, что нет необходимости подписывать.





Да, она действительно бывает страшна.

На эстетику правильно обратили внимание - она здесь имеет большое значение. Эротика без эстетики... сложно представить, наверное.
Иногда так и разделяют эротику от порнографии - то что эстетично, это эротика, а то что нет - уже порно.

А эстетика в отношении обнаженного тела действительно очень тонка.
Бывает одна и та же девушка - повернется по-другому, сменит выражение лица, чуть по другому упадет свет - и задумаешься - а так ли она красива?
Поэтому я и начал статью с того, что лучше бросать короткие взгляды и не присматривать очень пристально...

Я долго ломал голову над иллюстрациями - какие лучше привести. И если судить по реакции - ломал не зря!



Александра, на натуристах я остановился так подробно, так как отношение к ним тесно связано с отношением к эротике в обществе.

А если говорить более конкретно - то да, есть такой момент.

Но тут наверное и у самого человека должно быть внутреннее чувство - когда можно раздеться, а когда лучше остаться частично одетом, чтобы не смущать окружающих как раз тем, что его тело не очень эстетично.
с другой стороны, это повод взяться за себя, чтобы лучше выглядеть.



Да.

Недаром ведь говорят. что встречают по одежке.

А когда одежки нет - невольно начинаешь обращать внимание на самого человека.



М-м. Да, я возможно эту мысль в третьей части тоже обыграю.

Хотя в виду того, что есть лозунг "познай себя!" мы можем познать свое бессознательное, и тогда оно уже не будет страшно - не будет таить неведомых ловушек и неприятных сюрпризов.

Впрочем, познавать бессознательное можно и без препаратов, о которых ты упомянул.
Действительно, Юнг мне кажется двигался в верном направлении, и сновидения содержат ту часть нас, которая бывает зачастую скрыта.



Интересно.

Хотя и не однозначно.

Известно немало племен в жарких странах, которые как раз не прикрывают ничем, хотя носят обувь, головные уборы и т.п. Ну и практически повсеместно в экваториальном поясе женщины ходят с обнаженной грудью.
или вид женской груди уже не возбуждает африканских мужчин?

Сообщение отредактировал Иоанн - 20.7.2009, 14:09

Павел в душе живет в Воронеже.

Виктор, я думаю, что в Америке девушки бывают разные.

Но в целом все-таки эта страна весьма консервативна в отношении вопросов эроса и пола.

Показывать женскую грудь на экране запрещено практически во всех штатах, о топлесе на общественных пляжах и речи нет.
И хотя специальные пляжи для нудистов есть, но их по-моему куда меньше, чем в Европе.

Для европейских стран, насколько я могу судить, отношение более свободно.
Есть немало смешанных пляжей, и девушки часто купаются с обнаженной грудью, так что это не воспринимается как разврат или вызов общественности.

Конечно, Америка - не самая консервативная страна.
Есть еще исламские страны, там вообще открытые купальники, по-моему, запрещены.
а замужняя женщина может купаться только в бассейне, чтобы не дай Бог, посторонние мужчины не увидели ее лицо.
Но это уже крайности.

Согласен, просто не все, как показывает практика об этом знают.
А вот как Вам индийская эротическая скульптура?



"В представлении древних индоариев небо и земля уподоблялись супружеской паре, а дождь – их животворному семени. Впоследствии культ богини-матери эволюционировал в культ Шакти, высшего женского божественного начала, чьим символом считается йони (символическое изображение женских половых органов. – «НГР»). Жена бога Шивы Парвати, известная также как Деви, Кали, Дурга или Ума, стала почитаться как воплощение Шакти.

Демонстрация «единения полов» выполняла также защитно-охранительную функцию. Такая ее особенность основывалась на убеждении в том, что соединение мужского и женского начал позволяет привести в движение скрытую могущественную силу, которая могла обуздать проявления злой воли де-монов. Подобное предназначение майтхуны нашло обоснование в Агни-пуране и Сканда-пуране."

Сообщение отредактировал Вик - 20.7.2009, 16:19

Виктору: Индийское -- это у вас по мотивам Ефремова? Храмы Кхаджурахо?

Немного об Америке...

Иван по сути дела прав...

Бикини в Америке носят преимущественно только школьницы и эмигрантки из республик СССР...

Почему? Потому что они ещё, как бы, не полные члены общества. На них ещё не все его порядки и традиции распространяются и они поэтому имеют больше свободы в каком-то смысле. Школьницы -- вроде как дети, даже если им по 17-18 лет... Эмигранты -- ну, с них какой спрос? -- народ пришлый, чуждый...

А из взрослых в бикини ходят только те, кому за это платят (прямо или косвенно). То есть, те, кто это делает по работе. Разные модели, актрисы, которым это создаёт имидж... В остальных случаях крайне редко...

Сообщение отредактировал Павел - 20.7.2009, 16:58

Точно, точно.




Павел, напишите это в ветке об Америке, специально для Константина.=))

Сообщение отредактировал Вик - 20.7.2009, 17:17

Виктору:

Эта подавленная сексуальность находит свою компенсацию в широком развитии порноиндустрии: журналы, книги, сайты и так далее... А так же в агрессивности, сексуальном насилии в семье, в половых перверсиях -- гомосексуализме, педофилии и тому подобном... Вся, ведь, эта зараза пришла в мир именно из стран с пуританским прошлым, то есть именно с Северо-Запада... Даже в прошлом Советском Союзе, где "секса не было", слухи о педофилах и гомосексуалистах ходили в контексте в первую очередь именно Прибалтики...

А Константин приводил свои картинки в теме по немного другой причине. Он акцентировался не столько на сексе в Америке, сколько на отсутствии светлых и высоких идеалов в американском обществе...

Ух, Павел, в этой ветке давайте об эротике.
О "светлых идеалах", в других.
А то. я опять отвечу не в попад.
В Советском Союзе, кстати, "слухи о гомосексуализме" ходили в первую очередь в контексте тюрем, и лагерей.
Впрочем ничего и не изменилось.

Сообщение отредактировал Вик - 22.7.2009, 21:56

Иван, прочла статью. Такое ощущение, что сказано далеко не все. Так что жду третьей части!

Виктору:

>> Ух, Павел, в этой ветке давайте об эротике.
>> О "светлых идеалах", в других.

Хорошо. Тогда в качестве позитива предлагаю к просмотру вот такой ролик. Сайт безопасен (только внешние ссылки не трогайте -- я о них ничего не знаю). Съёмка 2008-го года, произведена в Майами Бич, героиня-исполнительница не знаю кто по национальности, но хочу верить, что американка. Так, что отражает кусочек нашей местной действительности, ибо снято "живьём" и на натуре...

Да, сразу хочу оговориться: там всё пристойно, никаких "нудизмов" нет, но, ИМХО, весьма эротично...

Вот... смотрите...

Посмотрели?

Да, "вот такие девушки в нашем крае есть!"

А теперь вопрос. Уже серьёзно и ко всем. И особенно к автору темы, Ивану, который ныне уехал в Москву на встречу...

В чём, собственно, эротизм ролика? Почему то, что там делается, вызывает желание (ну, или, по крайней мере, способствует ему)? А если бы, скажем, мы видели эту девушку просто идущей по улице в обычной майке и джинсах? Это было бы эротично?

То есть, к чему я клоню? Вот мы говорим: "приручённый эрос"... и, вроде бы, всё правильно, всё верно. И, тем не менее, а что такое эрос? Что именно мы можем пытаться (или можем не пытаться) приручить?

Я долго думал, стоит ли добавлять что-то из этой серии в статью в качестве иллюстраций.
В конце концов, не стал.

Просто в наше время это создает у Западного человека не очень правильное представление об индийской культуре и ее отношении к эросу.
Могут подумать, что индусы - сексуально раскрепощенная нация и у них практикуется ритуальный секс. Нет, ничего такого нет.

(разве что в каких-то отдельных культах тантристов подальше от посторонних глаз... впрочем, это к Легатусу)

Притом что соединению мужского и женского начала действительно отводится та роль, о которой Вы пишете (культ Шивы - Шакти), и такой подход вообще характерен для Востока (например, у даосов взаимодействие неба и Земли носит своеобразный сексуальный характер), общий градус эротики в Индийском обществе сравнительно низкий.

Может быть, тут повлиял долгий период английского влияния, но как я читал, сейчас на индийском телевидении вырезают даже скромные эротические сцены. А экскурсоводы, которые показывают приведенные выше храмовые скульптуры, нередко смущаются.

Она непременно последует!



Павел, я подробнее отвечу позже.
Так как сейчас мысленно уже еду на встречу, и у меня слегка деловой настрой.

Пока глянул начало ролика - могу сказать, что это действительно позитив!

Мне такие вещи нравятся, когда на грани юмора, эроса и спорта.

И не совсем все в Америке плохо, если это снималось на пляже Майами-бич.

Сообщение отредактировал Иоанн - 24.7.2009, 10:45

Здравствуйте!
Интересно что животные по сравнению с людими менее сексуально "озабочены", что говорит о большей чистоте животных.
У них есть периоды для размножения. У людей же секс - навязываемая приеувеличенная функция "даешь".... каждый день, по многу раз, сейчас социальный статус требует от особей мужского пола много "самок" для того же статуса.
Почему же не рассмотреть тело как самоценность, и независимую сущность, а не как предмет вожделения и производства детей?
Какие еще потребности у тела, есть ли еще цели и задачи? Я задавалась этим вопросом когда создавала "Альбом гимнов Форме Тела". Из за широты и масштабности поставленной задачи, стало понятно, что тексты моих гимнов не все раскрывают, и жизненного опыта мало, наверное. Прочитать и послушать что получилось можно здесь http://vakonda.ru/myz.htm