Прирученный эрос

Вряд ли... А почему церковь негуманна? Разве одежда связана с гуманностью и человечностью?

Одежда у монахов специально закрывает кожу. Для того чтобы не вызывать соблазнов и смирять плоть.
Но если посудить здраво, глупо и дико смирять плоть заставляя людей ходить в жару в темных длинных балахонах.
Это издевательство над человеком. Дело не в самой коже которая якобы вызывает страсти, а в подходе чрезвычайно сексуально озабоченных индивидов, их восприятию человека, тела, только как сексуальный объект. Но они все воспринимают через призму сексуальности, даже дупло с пчелами.
Зачем рядить монашескую братию в такую неудобную одежду? Ведь это издевательство...
Я представила если бы мне сказали в жару носить черный шерстяной балахон и смиряться, я бы всех таких святош послала куда подальше...
Это только один аспект жизни монахов. Если берусь рассуждать о монашеской жизни ...
У мужчин все же есть сексуальная физиология, как монахи справляются с ней?
И разве хорошо что монахи занимаются онанизмом, так как сексом им запрещено заниматься?
Онанизм считается грехом и в нем надо даже исповедываться. На исповеди бывают довольно дикие вопросы.
Например меня однажды спросили о позах в которых я занималалась сексом. По словам священника есть нормальная поза и есть извращения- оральный и анальный секс. Еще были вопросы о том был ли секс с животным.. Я испытала кучу смущения от исповеди после ответов на такие вопросы, было чувство что влезли в интимную жизнь и покапались там со своим "уставом"
В общем, вроде бы вопрос секса должен не волновать монахов а получается наоборот.
Мне искренне жаль монахов, за те условия в которые их поставил церковный средневековый устав.
В плане запретов на удобную одежду и запрет на секс. Надеюсь что когда нибудь будет церковная реформа, которая сделает жизнь в монастыре более гуманной.
Бог всетаки воплощение любви а не мучитель.

Ну это круто! Насмешила.

А разве они летом шерстяные балахоны носят? Не знал, что шерстяные. Думал, что тканевые темные. Тканевые-то можно носить.

Кто его знает... Те, кто действительно призван в монахи, постепенно умирают для этого. Как-то я читал намек на это у Серафима Саровского (он сказал, что он уже для этого абсолютно мертв). А так - никак, т.к. циклы природы (вдох-выдох и т.п.) никто не отменял.

Ух... Жесть. Меня про такое ни разу не спрашивали... Как батюшкам такое в голову приходит? Я вообще забыл про такие вещи. Это же страшно? Собака, например, укусить может. Да, вообще, по-моему, такое невозможно... Если только усыпить животное, но это, извините, маньячество...

Жизнь наладится, когда большинство людей не будут строить из себя монахов (запреты и т.п.), а в монастырях останутся немногие, а потом, возможно, вообще уставности и ритуальности не будет. Я сам нарвался на недостатки строгостей к себе, поэтому так говорю.
Сейчас такое время, что человек должен минимизировать отрицательную компоненту своих излучений, по возможности сохраняя положительный баланс. Ну, т.е. держась золотой середины.

Анатолий, честное слово, меня батюшка никогда о таких дикостях не спрашивал. И никого из моих друзей и знакомых, с кем мы обсуждали вопросы, связанные с исповедью. Я, правда, довольно редко хожу на исповедь, когда "накопится".

Ольга, может стоит выбрать нормального духовника? Для меня этот вопрос был непростым, душу кому попало открывать действительно не хочется (и не нужно!).
Я обратилась к друзьям за советом - и они не подвели. Батюшка оказался доброжелательным, внимательным и терпимым. Кстати, он иеромонах (т.е. монах-священник) и в храм, где он служат приходят монахи и монахини. Зачастую их облачение - из тонкой летящей ткани (особенно у монахинь). Состав, правда, не проверяла!

Сообщение отредактировал Daria - 21.11.2009, 17:32

Даша, а как насчет загорских старцев? Достойный это духовник или нет?
Именно знаменитый загорский старец задавал мне когда-то похожие вопросы.
Правда, речи о сексе с животными не было - в основном спрашивал о количестве мужчин, о позах и были ли аборты - так ведь и лет с тех пор прошло немало.
Батюшки идут в ногу со временем.

Александра, ну Вы же знаете ответ на вопрос!
Я ведь не говорю Оле, что таких пакостей нет, есть, конечно.
Просто лучше искать духовника через знакомых "проверенного".
Есть и нормальные, вполне порядочные священники. Может, мне и моим друзьям везло, и с такими вещами мы не сталкивались.
Позы, скотоложство - это то, о чем не должно спрашивать священнику, я так считаю. Захочет человек - сам расскажет (надеюсь, что практикующих скотоложство не так уж много).
А вот с абортами иначе.
Если такое в жизни человека было священник предлагает читать определенные молитвы, может и епитимью наложить (как когда). Аборты тоже ведь по разным причинам делаются.
Под загорскими старцами Вы разумеете батюшек из Сергиева Посада?
Да, один раз я слышала там довольно неприятный диалог. Священник - высокий, красивый прогуливался по галерее лаврской трапезной и увещевал юную девушку: православные мы потому что правильно славим Бога.

Сообщение отредактировал Daria - 22.11.2009, 22:45

"Зачастую их облачение - из тонкой летящей ткани (особенно у монахинь). Состав, правда, не проверяла!"
Интересно , я видела в Загорске монахов летом в одежде с длинными рукавами.
Может монахи одеваются летом в одежды из легкой ткани, но с короткими рукавами никто из них не ходит.
Когда жара за 20 градусов тяжело в длинном рукаве, черный цвет притягивает солнечные лучи.
Если человек страдает в своей одежде и услових вряд ли его служба Господу будет угодна. Скорее концлагерь напоминает такое монашество.
не говоря уж о том что разрешено есть мясо в непостные дни. Секс почему то запрещен, хотя это меньший грех чем убийство живого существа для пищи.

Сообщение отредактировал Ваконда - 21.11.2009, 18:57

"А вот с абортами иначе.
Если такое в жизни человека было священник предлагает читать определенные молитвы, может и епитимью наложить (как когда). Аборты тоже ведь по разным причинам делаются. "
Один священник сказал, что после аборта женщина должна быть отлучена от церкви на 25 лет, не переступать порог, так как это смертный грех. Многие священники сами придумывают кары для грешников, за грехи-кому прочитать молитву 20 раз , кому поклоны. Могут и изгнать из церкви, как со Львым Толстым случилось, хотя он ничего плохого не сделал.
Все огрехи церкви говорят о том что она нуждается в реформе- догматы, и ритуалы, быт монахов, смена концепции.

Оля, вполне возможно, что один сказал такое, а может не один - а в сто раз больше. Но на практике я с таким "отлучением" кого-либо на 25 лет за аборт не сталкивалась. Со Львом Толстым - это вообще отдельная история.

Сообщение отредактировал Daria - 22.11.2009, 22:48

Да. Даже конкретно: старца о. Наума.

На Руси ведь к старцам всегда было особое отношение: в отличие от церковной верхушки (которую часто не любили и не почитали), старец олицетворял настоящую духовность и святость. (Даже Толстой со своим неприятием Церкви приезжал в Оптину пустошь.)


Такие мне тоже попадались. Самый порядочный и интеллигентный из них запретил мне причащаться, пока я не перестану заниматься астрологией (а заодно и моей маленькой дочке).
На этом история моих взаимоотношений с Церковью закончилась...

вот Агния, как плохо у Вас всё закончилось. Но Церковь не обеднела, нет...

Да, Александра! Какое сейчас старчество?
Старец это ведь не просто монах-старик, а продолжатель определенной духовной традиции - как в той же Оптиной Пустыни было в 19 веке. И в Лавре это было.
У философа Павла Флоренского был духовный наставник, о.Исидор. Вот от кого действительно лучится свет.
И трогает до глубины души то, что этот человек, простой монах, писал Александру III послание о том как удручительно разделение христианства. И православным иерархам ведь писал. Его за блаженного считали за это. И как он заботился о зверушках и растениях: http://www.krotov.info/spravki/persons/19person/isidor.html
Называется эта замечательная биография "Соль Земли".
Цитата как раз на тему нашей дискуссии: "В жизни он (о.Исидор) подвергался гонениям непрестанно. А за что?- За то, что исповедует братьев, которые готовы были впасть в отчаяние из-за суровости духовника; за то, что принимает странных; за то, что дает хлеб нищим; за то, что выходит без спросу утешать кого-нибудь в Посаде; за то, что прямодушен с начальством."
Пусть Вас не смущает стиль этой работы, который немного напоминает "житийный". Это своеобразное "житие", заметно отличается по качеству стиля да и по духу от современных житий, зачастую невероятно слащавых (но опять не стоит обобщать).
Четыре года назад я побывала в доме-музее Павла Флоренского в Посаде. Там есть (может сейчас и перевезли в московский музей) портрет о.Исидора. Удивительно светлый образ.

К теме "прирученный эрос" это все, конечно не относится. Ваня! прости, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Daria - 21.11.2009, 23:26

Хотя кто знает. Стыд на исповеди тоже полезен. Поэтому жесткие вопросы может быть иногда и можно задавать. Только осторожно, т.е. имея опыт.

Еще по этому поводу.Что-то я не совсем понял логики (сразу не заметил противоречия), как про секс с животными можно спрашивать у женщин? Это же нонсенс? Или я "отстал"? Т.е. женщина - пассивный (извините, но такая логика этих отношений) объект, мужчина (животное!?) - активный. Объясните, пожалуйста .

Наверное эрос в монастыре действительно прирученый, не знаю насколько он приручен безболезненно...
Есть монахи которые пьют водку и занимаются сексом втихую, почему бы не убрать все строгие запреты и церковные обеты, оставив этот вопрос делом свободной воли монаха?
Ведь в библии написано- "не клянитесь" почему церковь нарушает запрет на клятвы, беря с монахов обещание не заниматься сексом и оставаться в монастыре?
Ведь если нарушаешь такое обещание грех за то что нарушил его.
Вообще в церковном уставе много противоречит писанию. Христос не давал указаний не заниматься сексом.
Он говорил ”Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого” (Матф. 5,33-37)
Почитать про запрет на клятвы можно здесь http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novy...ed_43-all.shtml
Действительно, зачем клястся если есть соблазны нарушить клятву?
Монашеский постриг нужно отменить, сделать добровольным обет целомудрия. Иначе ЧЕЛОВЕК под угрозой проклятия боится не исполнить обет, чувствуя себя рабом, что мягко говоря неприятно. Современному человеку и унизительно.
Нарушая обет целомудрия начинаются угрызения совести, и душевные мучения. Такая духовная круговерть заставляет монаха нарушать обет снова и снова, погрязая в грехе страстях.
Хорошо не грешить и каятся, лучше не каятся и не грешить.
Чем больше раскаяния тем грехов потом больше. Если вспомнить Ивана Грозного, который замаливая свои грехи потом грешил еще больше.
Этот механизм увеличение грехов с увеличением раскаяния в них, связан с тем, что человек во время покаяния видит себя в черном свете, неким греховным чудищем, черным, страшным, нечистым. Как только такой внутренний образ создан- человек верит в то что он такой точно, поступает так как бы поступило это чудище- греховное существо, грешит дальше и больше. Все дело во внутреннем восприятии себя , с верой в себя без грехов, если нет веры в себя, а комплекс грязного блудного чудища, отказаться от этого образа тяжело. Поэтому возврат после раскаяния к страстям прежним.
В церкви нет почти механизма духовного делание- нет призыва к творчеству, гуманному отношению к животным, к людям правда есть призыв "возлюби ближнего". Но это можно по разному понять.
еСТЬ только механизм выискивания пороков у себя и окружающих. Общаясь с православными есть чувство того, что они себя считают рабами Божьими, и всех остальных тоже, мол все грешны "чего рыпаться" греши дальше, а то на исповеди сказать будет нечего.
Что думает человек, его "помыслы", МЫСЛИ одному Богу известны, великая тайна это. Люди о своих мыслях только догадываются. Почему надо исповедоваться в злости, ревности, и других негативных чувствах?
Нас просто с детства приучили что в разных ситуациях человек думает определенным образом. Может и нет мыслей вообще, только процессы в организме - дыхание, пищеварение а кажется что мысли по телу струяться? Люди делают умный вид на работе, чтобы деньги заплатили. Большее количество времени жизни человек тратит на то, чтобы принять значительный , умный вид.
У животных все интереснее стая птиц одновременно не сговариваясь летит в одну сторону, без мыслей, без совещания, выяснения отношений между членами стаи, драм, скандалов.

Сообщение отредактировал Ваконда - 22.11.2009, 10:20

Сейчас в церкви есть явление- "младостарчество" ложные старцы, когда человек не достигший духовных высот начинает раздавать советы, нравоучения, ненужные и вредные. Вокруг таких старцев возникает культ личности. Эгрегор церкви разростается, так как настоятель поддерживает суеверия, худшие человеческие качества цветут буйным цветом, отпущение грехов за деньги, наветы, сплетни.
Ничего не поделаешь, в постсоветском обществе сознание не достигло высот духовности и церковь часть общества, со всеми его недостатками. http://azbyka.ru/dictionary/12/mladostarchestvo-all.shtml