Прирученный эрос

Отнюдь.
Многие - хоть и не все - порноактеры и стриптизеры любят свою работу.
А уж о Романе и говорить нечего - не наступал он на горло собственной песне, жил с упоением, творил, что нравится.
Омерзительно в этом то, что такое ВОСТРЕБОВАНО. Большие деньги платят, чтобы провести вечерок в таком кабаре.

Не знаю, читали ли вы статью Ивана. Основной ее посыл - слишком много запретов в обществе - в сфере эротики. На мой взгляд - запретов не слишком много (кабаре - легальное, законопослушное - тому пример). Если снять последние - подобные номера будут показывать на обычных концертах, фильмы Тинто Брасса - крутить в дневное время, на улицах же будет разрешено ходить обнаженными и совокупляться (поскольку этот акт столь же естественен, как и человеческое тело) и т.п.

Конечно, любой человек имеет право на мечту, и Иван не исключение.
Только отчего подобные мечты вербализируются на форуме РМ?..
Если горячая его сторонница пишет как дышит, не задумываясь, то с Ивана, как человека умного и образованного, спрос иной.
Не мог же он, в самом деле, не читать последней главы "РМ", где приход Антихриста знаменуется вседозволенностью в эротической сфере... (?)

Так, постепенно, от игривого "прирученного эроса" мы перешли к обсуждению вопросов принципиальных - любви, семьи и (опосредованно) дома и рода.




Я согласна с тобою, Максим. Должно быть жизненное пространство у человека, в которое без его волеизъявления никому нет доступа.
Лето я провожу в деревне, где несколько замечательных, чистых озер. Зачастую, когда на пляже нет никого (а края наши дикие и можно найти "собственный" подход к озеру), мы своим семейством купаемся голышом - я, муж и маленький сын. Также - с близкими друзьями, если им это по душе.
Но это свидетельствует именно о доверии и взаимной открытости внутри нашей небольшой компании. Об определенном стиле поведения, который приемлем для каждого из нас.
Если на пляже посторонние, мы либо купаемся в купальниках, либо идем на другой, не занятый пляж, чтобы не оскорбить ничьих чувств.
А ведь и еще один очень важный момент. На свете достаточно много людей завистливых, злых на язык, неуемных во злобе в мыслях своих и совсем не свободных. Не хочется, чтобы таковые лицезрели мое тело, тело любимого человека обнаженным.



Верно, Митя, порнография и проституция - сексуальное рабство. Так же - рабы своего ничтожества - их потребители, которых несложно подцепить на удочку инфернальным "деятелям".

Вы говорите о сексуальной свободе. Но много ли сейчас "свободных"? Близко ли то просветление о котором Вы говорите для большинства?
А ведь именно большинство и находится сейчас в состоянии задурманенного сознания и духовно-телесного рабства. У пропагандируемой СМИ псевдо(масс-)культуры и ее создателей, материальных ценностей, ничем не озаренных и многих других "владык" душ и телес, инспирируемых из Дуггура, Друккарга и пр.?

Культурные ценности или традиции, о которых говорят Максим и Леонид носят охранительный характер, они призваны предостерегать человека не от свободного выбора - напротив, обеспечить возможность этого выбора; а от провала в Дуггур и пр. мрачные юдоли.

Мораль должна идти в ногу со временем, но она ДОЛЖНА БЫТЬ. Иначе мы получим ХАОС. Само слово "мораль" уже достаточно дискредитировано в истории, поэтому я поясню, что имею в виду под этим - в первую очередь - уважение к другому человеку и самоуважение, чувство меры, чувство справедливости - в качестве общественно значимых ценностей.

Внутреннее целомудрие бывает или врожденным (крайне редко) или воспитывается на долгом пути самосовершенствования. Внешние условия пока что этому активно противостоят.



А мне, Леонид, дорог даже не "институт" семьи и брака и о таком "будущем" думать вообще не хочется.

Дороги сами явления, которые для меня святы - Семья и Супружество, Родительство - воспитание любимого, драгоценного человека.

Любовь двух, от которой рождается бесконечно любимое дитя, или дети. Любовь способная к самопожертвованию и терпению, отблеск божественной любви на земле.
Настоящая любовь - как и подлинная культура - свободна. То, в основе чего лежат принуждение и обман (самообман) - уже не любовь. Соответственно, семья, имеющая точкой опоры не любовь а ее суррогат несет в себе зерно лжи.

Семья - это тот мир, то пространство, которое призвано сохранить, уберечь маленького, незащищенного человека от мрачных веяний эпохи (любой эпохи, не только нашей). Привить ему любовь к светлому и чистому, отвращение к
мучительству и насилию, привить вкус и научить различать - первоочередные задачи семьи.

Человек без роду без племени повешен между небом и землей за ноги без ориентиров, без любви и утешения, овеваемый хладными ветрами.

Зачастую, взгляды человека формируются вопреки семье - но усталый после странствий "блудный сын" возвращается в семью и получает там тепло и нежность. И вовсе необязательно вести с домашними философские диспуты.

Я не идеализирую "семью" как таковую. Семья - не панацея. Бывают чудовищные "семьи".
Чей-то путь может быть с семьею не связан, кроме как в детстве, и это не значит, что ценность семьи становится ниже для других.

Как я уже писала в одной из тем на форуме - человек странник на земле, но он не должен быть бездомным.

И еще. Мы выбираем супругов сами. Под венец (или в загс) сейчас насильно не волокут, насколько я знаю

Сообщение отредактировал Daria - 24.11.2009, 19:17

Не согласен. Как раз провокация -- это проповедовать в широком кругу узкие взгляды, но самой им не следовать.

Если Ваконда говорит, что в демонстрации обнажённого тела широкой публике нет ничего плохого, то пусть и продемонстрирует своё тело нашей публике. Ибо логично.

Это не я раскручиваю бедную девушку на стриптиз, это она и её единомышленники, фактически, раскручивают нас на стриптиз, утверждая, что ходить без штанов на публике, это естественно. Вот пусть и покажут это.

Как говорится, обнажись сам, и вокруг тебя обнажатся тысячи

@Если же человек запросто впускает толпы чужаков до своего дома, до своей спальни, до своих детей, до своей жены (мужа), до своего тела, то это значит, что его личная территория РАЗРУШЕНА, защитный "пузырь" порван, инстинкт самосбережения перестал работать. Такие люди плохо кончают. Или нарушение психики, или безумие, или этическое разрушение, или физические болезни, или разрушение семьи, вырожедние чувств и т.п.@

Есть открытость чувств, и закрытость, косность которая оберегая свое может тоже саморазрушаться, копить не производя ничего. Такие чувства как ревность, жадность, и другие чувства направленные демонически внутрь себя, на самом деле больше разрушают чем накапливают. Нужно соблюдать "золотую середину".
Есть здравый смысл который говорит мне не делай глупостей, не ходи голой по улице. Я не хочу неприятностей и следую такому "здравому" смыслу, мне унизительно ему следовать, я не делаю целью жизни идти в ногу со стериотипами. Радуюсь когда встречаю людей, которые разрушают стериотипы- вегетарианцов, нудистов. МНЕ бы хотелось жить в мире где бы я не испытывала дискомфорта обнажаясь, где можно было бы на сайте повесить фото ню, не ожидая заранее косых взглядов и неодобрения коллег.
Тело, как любой предмет обладает страстями ровно столько же сколько любая вещь. Может вызывать сексуальное желание и притяжение.
Коллекционеры собирают какие то предметы тоже испытывают необычайный подъем и привязанность к тем вещам которые собирают.
Любой предмет может вызвать страсть, из за золота , денег , драгоценных камней сколько крови пролито!
Из за территории - земля на которой человек живет тоже обладает способностью привязать к себе.
Из за любви, женщин, тела столько крови не проливалось, не было крупных особо войн.
Все более из за неодушевленных предметов.

Очень точно сказано...
Ничто не сравниться с ощущением ветерка на обнаженном теле. И купание голышом совершенно не сравнимо с купанием в даже очень откровенном купальнике.
Отказаться от этого наслаждения большинство заставляет только страх - агрессии, насмешек и пр.

Пока Агнии отвечу...



Александра, я Вам писал, что во-первых был в отпуске и в Дашиной деревне у меня вообще никакого интернета не было, а потом был весьма прерывистый до самого конца августа.

А во-вторых, Вы не столько подняли тему о целомудрии, христианстве и так далее, сколько пытались со мной обсуждать Америку и одну конкретную книжку, которую я не читал.



Да не жаворонок я, и об этом по-моему половина форума знает...

А какие идут передачи?
У меня в Воронеже 19 каналов.
Только по РЕН-ТВ - эротика, и то довольно легкая. Никаких там обнаженных гениталий, которых вы так опасаетесь, там сроду не покажут...
Я не знаю, может у вас какие питерские каналы, кабельные или что-то в этом роде, но у нас ничего такого нет.
По крайней мере, того, за что следовало бы опасаться, на мой взгляд.



Александра, приписывать мне то, что я хочу чего-либо подобного - значит, намеренно искажать мою мысль и выставлять ее в заведомо неверном свете.
Ну, если так вам угодно...



Я сокрушаюсь о том, что человечество не умеет находить золотую середину. Получаются или Трахтенберги, или ханжи.

Cочувствую вам, Иван.
Среди моих знакомых нет ни одного ханжи. И ни одного трахтенберга.


И еще ощущение, что мы с вами разминулись во времени.
Лет на двадцать пять.

Ну так хоть картинки бы посмотрел! Там как раз хорошие иллюстрации к тому, как становились короче юбки (и все остальное) в 20 веке...



Про целомудрие ты прав, хотя по большому счету отдельная эта тема.

Целомудрие в широком смысле - это способность подниматься над сексом, над эросом. Но ведь в жизни практически каждого (за исключением идущих по узкому пути) есть моменты когда мы "над" и есть моменты, когда мы "в".

О том, что целомудрие внутренне важнее, чем внешнее, тут уже люди написали.

Собственно, можно привести примеры, когда полная обнаженность сочетается с целомудрием. Я думаю, Афродиту, выходящию из пены морской, все помнят.
(хотя есть люди, для которых и она выглядит пошло...)

Можно быть без одежды, или в минимуме одежды и сохранять целомудрие.

Хотя, собственно, моя статья не об этом - во всяком случае не столько об этом - сколько о том, чтобы превратить эрос из проблемы, из проклятия, в союзника.

Конечно, сейчас у нас народ в массе своей не готов к тому, чтобы быть обнаженным в общественных местах, и поэтому не стоит призывать к этому .

Но то, например, что в Воронеже у нас нудистского пляжа нет, для меня является проблемой.

Нравится мне загорать без одежды. Это как-то приятнее, да и более естественно по-моему. Но делать это приходится лишь в уединенных местах леса, да и то прислушиваясь, не идет ли кто.
Ибо повергать прохожих в глубоко озадаченное состояние как-то не хочется, да и то что они будут обо мне думать Бог весть что как-то неприятно.

И я думаю, каждый здесь хорошо понимает разницу между тем, когда человек открывает своего тела для солнца, для воздуха, потому что ему так удобно, или когда он (она) делает это для соблазнения окружающих.
Да, внешне отличить одно от другого сложно! об этом я тоже упоминал в статье.
Сложно понять, что одна девушка забыла летом надеть лифчик под полупрозрачное платье потому что ей так удобно, и не жарко, а вторая "забыла" это нарочно, так как ей нравится чувствовать на этом месте взгляды мужчин.
Первая - более целомудренна, но ведь это сходу не оценишь!
И ярлык на них могут повесить один и тот же.



Согласен отчасти.

Шумные нудистские пляжи, где сотни человек, и где все они близко, как-то вызывают неприятие (правда, сам на таких ни разу не бывал).
Но когда с друзьями (обоего пола), в не очень широкой компании, то по-моему открытость тела нормальна и естественна.
Или когда пляж дикий, когда народу не очень много и каждый в общем предоставлен себе (как тот пляж, про который Митя написал)...

******

Появление Ахтырского в теме приветствую! - хотя сразу оговорюсь, что мои взгляды тут совпадают с его не во всем.

Неплохо сказано.



Ну в общем, да, это вещи достаточно общеизвестные. Хотя иногда и об известных вещах надо говорить.

У меня, например, создалось чувство (может быть, ошибочное), что некоторые считают, что если запретить везде порнографию (а заодно и эротику!) то духовный или культурный уровень общества станет выше...
Но почему, собственно? Ведь во все времена старшее поколение ворчало, что у молодежи развращены нравы. Во все времена кому-то казалось, что чересчур. Но не ошибаемся ли мы полагая, что люди действительно сейчас более развращены, чем 150 лет назад?



Да. Я бы уточнил - что есть закрытость полезная, которая сберегает наше внутреннее "Я", и есть закрытость бесполезная, и даже вредная. Нужно тонко чувствовать разницу.
Так же, и с другой стороны, есть открытость опасная, нам вредящая, и есть открытость естественная, нас освобождающая. Опять-таки разницу чувствовать неплохо.

Однако чтобы не быть слишком серьезным...





Бедная девушка, заметим, сама напросилась.

Помню, как еще два года назад кто-то обещал нам станцевать стриптиз на летней встрече.
И где обещанное? Ольга на встречу не приехала.

Потом Ольга упомянула, что на ее сайте где-то есть фотографии в стиле "ню". Но где не сказала! Я облазил практически весь ее сайт (или может, это был такой трюк, чтобы народ на сайт заходил? ), но ничего такого не нашел!

Вообще, я думаю, модераторам можно задуматься над тем, чтобы разрешить Ваконде на аватаре сфотографироваться в обнаженном виде.

P.S. Ольга, не обижайся!

Сообщение отредактировал Иоанн - 24.11.2009, 23:43

Свет в студию!!!! Вот и фотки http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/234273?page=0
На одной из них я и тетя Люба, она после рождения 4-го ребенка ей уже за 50 лет.
Фотки давности некоторые 2-3 лет некоторые недавние.
Вы меня навели на идею альбом сделать на яндексе надеюсь что мои коллеги не заметят эти фото....
Секс это одно, голое тело, это другое.
Секс и деторождение одна из функций Афродиты, не надо все в кучу, ладно...
Не надо воспринимать тело так однобоко, оно может обидется. Это все равно что человека так воспринимать- что он только для секса и годится.

Сообщение отредактировал Ваконда - 25.11.2009, 0:12

Спасибо!
Мне понравились первые три.

Советую Ивану проиллюстрировать ими свою следующую статью.

Ура! Раскрутил я всё-таки Ваконду на стриптиз. (Значит, есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах!). Придётся и мне слово держать:



Итак, тушите свет! В эфире...

Макс Босой без трусов!

(фотка Сочи-2005)














ниже...
















ещё ниже...

















Я трусы под шортами не ношу

Ну и хитрюга же ты, Максим!!!

(я примерно что-то такое и предположила)

Вообще у нас специфическая дискуссия получилась - как маятник, то очень-очень серьезно, то легко и забавно!

Сообщение отредактировал Daria - 25.11.2009, 11:56

Да. Я тоже думала Максим , что твое НЮ будет откровеннее.
Мысли о пороге доступности, личном, границе, собственности, целомудрии правильные по сути. Потому что мир не совершенен, полная открытость граничит с самоубийством.
Но, представляя себе совершенный мир я не вижу в нем стыда перед наготой, в этом мире люди если они захотят ходят и голышем. Надеюсь что мир все же изменится в лучшую сторону.
Дело не в грани выживаемости и деградации, глядя в глубь себя я вижу разболтанность. Я сужу по себе, на я часть общества. Разболтанность моя обоснована многими факторами.

1.Окружающей средой, плохой экологией.

2. Есть вещества которые распыляются в метро, и общественных местах которые действуют на сознание.
Один кинорежиссер Константин Полянский снял фильм называющийся "Желание" про газ шизофрен, который вызывал сексуальные желания. Этот фильм недалек от действительности. Про фильм можно прочитать здесь http://novoekino.ru/jelanie/jelanie.html Газы распыляются и они влияют разным образом наверное плохо, вызывая отупление и деградацию. Тупой толпой, как стадом легче управлять. Это делается с благими целями успокоить, отвлечь людей, сделать их менее агрессивными.

3. Многие продукты, Макдональдсовская еда содержат продукты которые негативно влияют на здоровье человека. Хоть я не ем мяса но консервантов в других продуктах достаточно они вредны.

4. Генетические последствия пьянства, курения, наркомании сказались плохо на современных людях.

5. Пропаганда порнографии, секса и сексуальных извращений делает невозможным существование поклонение Телу как таковому "вещи в себе". Все видят в этом поклонении, в лучшем случае эротику...

6. Плохой системой воспитания, взаимоотношения в обществе и между полами, нет культуры общения, плохое вообще образование.

Потому нельзя говорить что кто то явно деградирует больше кто то меньше. Потому что все люди в плохом состоянии. Что представляет из себя человек - нормальный никто не знает, се-ля-ви.

Приходится жить так как подсказывает сердце, душа , эмоции. Может не всегда правильно.

Кстати, фотографии делал известный сейчас фотограф, драматург Саша Грити. Тогда ему нужны были модели ню, всех возрастов, и полов. Тело ему интерересно ткак предмет исскуства, он много фотографировал разных людей, всех возрастов даже старых и некрасивых, и моделей- молодых, красивых, очень интересные фото.
Есть у него серия название серий фотографий "Жизнь половых органов" На фото крупным планом только ОНИ. Саша рассказал что называет ИХ ЦАРЬ И ЦАРИЦА. У половых органов своя жизнь , которая осознана интуитивно, бессловестно. Есть у него фото где крупным планом женские и мужские гениталии, вроде семейная пара , люди спят. А половые органы живут своей жизнью... Никакой порнографии, красивая эротика.

Сообщение отредактировал Ваконда - 26.11.2009, 21:09

--------



Ольга !

отчего же Вы считаете, что "Телу как таковому" нужно поклоняться ? Разве тело не есть прежде всего удобный инструмент для нас. Именно инструмент, а не цель и не идол для поклонения.

Оля, не в обиду будет сказано,
но это уже просто нездоровый человек.
Какая у них "своя жизнь" да еще и осознанная?
А называть гениталии "царем" и "царицей" по-моему просто кощунственно.

Правы были белорусы - они и не ставили гениталии на неподобающий пьедестал,
но и не опошляли.
Называли их: "печь", "бочка"; "рыба", "елка", "хлебная лопата" и пр. Забавно и по-человечески.