Прирученный эрос

Александре не ответил, ибо прошлый пост пришел в разгар моего летнего отдыха. Одно могу сказать - Вы Александра кажетесь чрезвычайно противоречивым человеком.
С одной стороны, защищаете нью-эйдж, с другой осуждаете сексуально раскрепощенные книги.
С одной стороны, защищаете западные ценности, с другой ругаете Америку.
Нелегко Вам, наверное, живется.
Ну а вычислять в каком году Америка освободилась от пуританства я бы не стал. Вообще, крайности и противоположности нередко хорошо уживаются друг с другом. Так что я не вижу ничего такого в том, чтобы страна была пуританской и бл**ской одновременно!

Cпасибо, Иван, за сочувствие: мое нынешнее воплощение и впрямь легким не назовешь.
Но причина этому - никак не склонность к недогматичному мышлению.
В ментальном плане мне как раз легко и просторно.


Начнем с того, что я не склонна ругать, но - анализировать.
Нью-Эйдж - неоднороден, о чем говорилось множество раз.
Америку люблю. (А вот пропагандируемую идеологию бл..ства - нет. Видимо, несовременна, уж извините ).

А если говорить о непримиримых идеологических противоречиях, то для меня загадка: как в вашем разуме (душе) уживаются христианские ценности с благодушным отношением к подобным книжкам.
Все равно как - одинаково любить гулять по альпийским лугам и по зловонным помойкам.

видимо теперь очередь за статьёй "приручённый Танатос" ?

вот по случаю картинка Г.Климта про всё про ето...



Сообщение отредактировал Кирилл - 31.10.2009, 18:23

М-м-м... Кирилл, нельзя ли Вас попросить не захламлять ветку?

Про Танатос, если хотите, сами пишете, это Вам по-моему, ближе.
и иллюстрации соответствующие - туда же.



Александра, а из чего следует, что я к ней благодущно отношусь? Я во-первых, ее не читал, да и судя по названию, вряд ли прочту, а осуждать не читая как-то не очень люблю. Во-вторых, я лишь предложил свою версию объяснения причины, почему именно в Америке такие книги появляются, а отношения к самой книге не выказывал.
Да, у меня такие названия, как у этой книги, по большей части вызывают улыбку и мне трудно воспринимать их вполне всерьез, но Вы наверное и сами можете судить, отличается ли мой подход от таких книг.

отчего же "захламлять", Иван ?

я лишь хотел обратить внимание на тот момент, что этот самый Эрос, выйдя из "подполья" не часто является в том идеальном виде, как мы его привыкли воспринимать по сохранившимся великим произведениям древности.

Современность внесла "поправления" в Эрос, и он трансформировался в "фотомодельную внешность", тяготеющую к анорексии, да в памятник инвалидам-жертвам неудачного лекарства (в Лондоне) - т.е. у современного Эроса есть значительная доля некрасивости. Именно этот факт и является очень любопытным.

А картины Густава Климта сейчас наиболее дорогие из продаваемых картин, так что это не на заборе нарисовано , а отражает как раз современные настроения...

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.11.2009, 20:33

Кирилл, тогда надо было так и сказать.
Полунамеки, картинки...

Что касается сути, то я не могу согласиться, что дело в самом Эросе. Дело в нас. Способны ли мы видеть в нем светлую сторону и при этом не подпадать под влияние темной, или наоборот.
Я ж не пишу нигде, что темной стороны не существует, я пишу, что прятаться от Эроса как таквого не лучший выход.

Разница между одним и другим.

Однако народ просил третью часть, а теперь, как сговорившись, все молчат!
Или настолько увлечены полемикой по еврейским темам?
Я в любом случае считаю, что обсуждать эротику - это более здоровое занятие, чем обсуждать еврейский вопрос!

Да-да...
Более приятное, по крайней мере!!!

Сразу вспомнились наши беседы возле русской печки, о сексуальных обрядах у белорусов, и о том, как забавно и вовсе не похабно именовали гениталии те самые белорусы - хлебная лопата, елка; печь... Здоровые ассоциации, да и симпатичные. Печь - сама по себе --образ интересный, символичный. Это - и сердце дома, без которого дом постепенно разрушается, и своеобразное "лоно", из которого хозяйка, ловко пользуясь ухватом извлекает горшочки с невероятно вкусною едой или противень с пирогами, которые из бледненьких комочков теста становятся в печи в румяными и пышными!

Спасибо за солнечные летние фото в статье! Подборка очень славная!

Сообщение отредактировал Daria - 5.11.2009, 0:48

"Большинство взрослых людей смотрят порнофильмы, не говоря уже о фильмах эротических, а в кругу близких знакомых обсуждают секс самым откровенным образом. Но в то же время мы живем в мире запретов: обнаженное тело, даже красивое, нельзя показывать по телевидению, его нельзя изображать на страницах газет и журналов. "

Глупейшие запреты на демонстрацию голого тела! У меня много знакомых не стесняются своего тела и обнажаются при удобном случае- нудисты, обливаются холодной водой. Голое женское тело это символ в сознании, этот символ замутнен предрассудками. Сознание одного может тело воспринимать как сексуальный объект, другой может любой предмет так воспринимать. Тут дело не в самом объекте-теле а в воспринимающим сознании, чувственном восприятии.
Я некоторое время размещала на своем сайте фотки ню сейчас мне пришлось убрать совсем откровенные из них потому что не довольны на работе. Мне неприятны запреты на демонстрацию обнаженного тела, чувствую в них убогость общественных нравов.
Мужчинам разрешено демонстрировать голый торс. Монахи и монахини в монастырях томятся, не имея возможности не только заниматься сексом, они несомненно испытывают грандиозные муки из за своих одежд. Длинные рукава и шерстяное теплое одеяние хорошо в холод, но представляю как ужасно в такой одежде в летний зной!
Когда хочется чтобы кожа соприкоснулась со стихией воздуха, воды, все это греховно и под запретом. Мне искренне жаль монахов, надеюсь что произойдет церковная реформа, которая сделает церковь более гуманной, человечной.

Для меня тела- независимая сущность, со своей волей, родовой памятью, интуицией. Общение с собой ничем не отличается от общения с другим человеком. Мы являясь духом на высшей инстанции гости в доме у Афродиты - Богини Тела, нужно вести себя мудро и благодарно по отношению к ней. Слушаться ее голоса не пренебрегать ее советами.
В Розе Мира в главе о Блоке Андреев писал что Блок в своих произведениях взывал к Всенародной Афродите, и Навне, Вечной Женственности. После "падения весника" в стихах чувствуется образ Велги.
На самом деле нет ничего удивительного что Блок писал свои стихи под Прекрасной Дамой подразумевая Всенародную Афродиту. Ведь праобразом для стихов служили вполне земные женщины, ничего в богословии и высших мистических прозрениях не понимавших. Любу Менделееву Блок даже утомлял своей отстраненностью, мистической заумью, она хотела земного счастья.

Ольга, притом что мне весьма импонирует общий посыл вашего поста, я все-таки отмечу, что в восприятии мира у вас есть вещи, не совсем совпадающие с восприятием Андреева. Конечно, у каждого имеется свой личный опыт, и многие разговаривают в шутку со своим телом, но чтобы воспринимать его как независимую сущность, да еще "со своей волей", тут вы загнули.

Впрочем, художник может себе позволить такие вольности.
Я заходил на ваш сайт, правда, упомянутых фотографий в стиле ню не нашел (а может, плохо искал) , но нашел много интересных картин.
У вас своеобразное ощущение цвета.

Что же касается Блока, то тут уже наверное все и так поняли, что он Вам нравится.

[quote name='Иоанн' date='20.11.2009, 18:23' post=45861] Однако народ просил третью часть, а теперь, как сговорившись, все молчат!
Извините Иван, но мне показалось, что обсуждать- то, пока, особо нечего... В целом, и статья правильная, и картинки красивые, но никакой новизны в подходе к любимой теме человечества- не увидел.

Вряд ли... А почему церковь негуманна? Разве одежда связана с гуманностью и человечностью?

Одежда у монахов специально закрывает кожу. Для того чтобы не вызывать соблазнов и смирять плоть.
Но если посудить здраво, глупо и дико смирять плоть заставляя людей ходить в жару в темных длинных балахонах.
Это издевательство над человеком. Дело не в самой коже которая якобы вызывает страсти, а в подходе чрезвычайно сексуально озабоченных индивидов, их восприятию человека, тела, только как сексуальный объект. Но они все воспринимают через призму сексуальности, даже дупло с пчелами.
Зачем рядить монашескую братию в такую неудобную одежду? Ведь это издевательство...
Я представила если бы мне сказали в жару носить черный шерстяной балахон и смиряться, я бы всех таких святош послала куда подальше...
Это только один аспект жизни монахов. Если берусь рассуждать о монашеской жизни ...
У мужчин все же есть сексуальная физиология, как монахи справляются с ней?
И разве хорошо что монахи занимаются онанизмом, так как сексом им запрещено заниматься?
Онанизм считается грехом и в нем надо даже исповедываться. На исповеди бывают довольно дикие вопросы.
Например меня однажды спросили о позах в которых я занималалась сексом. По словам священника есть нормальная поза и есть извращения- оральный и анальный секс. Еще были вопросы о том был ли секс с животным.. Я испытала кучу смущения от исповеди после ответов на такие вопросы, было чувство что влезли в интимную жизнь и покапались там со своим "уставом"
В общем, вроде бы вопрос секса должен не волновать монахов а получается наоборот.
Мне искренне жаль монахов, за те условия в которые их поставил церковный средневековый устав.
В плане запретов на удобную одежду и запрет на секс. Надеюсь что когда нибудь будет церковная реформа, которая сделает жизнь в монастыре более гуманной.
Бог всетаки воплощение любви а не мучитель.

Ну это круто! Насмешила.

А разве они летом шерстяные балахоны носят? Не знал, что шерстяные. Думал, что тканевые темные. Тканевые-то можно носить.

Кто его знает... Те, кто действительно призван в монахи, постепенно умирают для этого. Как-то я читал намек на это у Серафима Саровского (он сказал, что он уже для этого абсолютно мертв). А так - никак, т.к. циклы природы (вдох-выдох и т.п.) никто не отменял.

Ух... Жесть. Меня про такое ни разу не спрашивали... Как батюшкам такое в голову приходит? Я вообще забыл про такие вещи. Это же страшно? Собака, например, укусить может. Да, вообще, по-моему, такое невозможно... Если только усыпить животное, но это, извините, маньячество...

Жизнь наладится, когда большинство людей не будут строить из себя монахов (запреты и т.п.), а в монастырях останутся немногие, а потом, возможно, вообще уставности и ритуальности не будет. Я сам нарвался на недостатки строгостей к себе, поэтому так говорю.
Сейчас такое время, что человек должен минимизировать отрицательную компоненту своих излучений, по возможности сохраняя положительный баланс. Ну, т.е. держась золотой середины.

Анатолий, честное слово, меня батюшка никогда о таких дикостях не спрашивал. И никого из моих друзей и знакомых, с кем мы обсуждали вопросы, связанные с исповедью. Я, правда, довольно редко хожу на исповедь, когда "накопится".

Ольга, может стоит выбрать нормального духовника? Для меня этот вопрос был непростым, душу кому попало открывать действительно не хочется (и не нужно!).
Я обратилась к друзьям за советом - и они не подвели. Батюшка оказался доброжелательным, внимательным и терпимым. Кстати, он иеромонах (т.е. монах-священник) и в храм, где он служат приходят монахи и монахини. Зачастую их облачение - из тонкой летящей ткани (особенно у монахинь). Состав, правда, не проверяла!

Сообщение отредактировал Daria - 21.11.2009, 17:32

Даша, а как насчет загорских старцев? Достойный это духовник или нет?
Именно знаменитый загорский старец задавал мне когда-то похожие вопросы.
Правда, речи о сексе с животными не было - в основном спрашивал о количестве мужчин, о позах и были ли аборты - так ведь и лет с тех пор прошло немало.
Батюшки идут в ногу со временем.