ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Павел, Вы все это серьезно?
В ответ на мое сообщение, целиком посвященное теме ветки - сравнению Сталина и Гитлера - Вы, Павел, задали 10 (!) саркастических вопросов. И ни один (!) из них не имеет никакого отношения к главной теме. Разъяснять или сами подумаете?

Так что заберите свой "Ай-ай-ай" обратно.


Дурное дело не хитрое. Тысяча мудрецов застрелится.

То есть, Вы хотите заявить, что Россия именно в потреблении презервативов обогнала весь мир, и Китай в частности.
И соответственно, китацы еще и не подозревают об абортах?
Антон, пора включать мозги.
Ладно, не хотите слушать, ну так подумайте.
Менделеев для Вас не авторитет?
Тогда дискуссию закончим.

Боже мой. Яник - вы строите свое мнение о Сталине из ужасного мусора. Все эти пункты - можно в той же степени натянуть на любого деятеля той эпохи...И на Черчилля и на Рузвельта. Уж они тоже нааншлюсились вдоволь...Гитлерюгенд говорите - и даже имеете смелость сравнивать его с комсомолом - зачем же умалчивать о скаутском движении в США. Красные поля знамен - были не только на германском или советском флагах... Черчилль тоже ходил в полувоенной форме без знаков различия... Британцы великолепно подавляли освободительное движение Ганди - и там у них тоже были жесточайшие лагеря смерти... Гитлер воевал уже в первой мировой войне - в германской, а не австрийской армии, то есть германское гражданство имел за двадцать лет до прихода к власти. Тогда как Сталин родился в РОССИИ - имеет русское гражданство- и даже не будучи славянином имеет право быть избранным во власть. Любовью к грандиозным сооружениям - отличается не только Советская Россия или только фашистская германия - эти же претензии можно озвучить представителям штатов или например франции. К чему например они из природных скал вырубали лики своих президентов... Вождями и ныне называют некоторых личностей - например в америке - у тех индейцев которые еще остались живы есть вожди...
ЯНИК главное отличие всех деятелей того времени от Гитлера - это то - что они не руководствовались идеей превосходства одной нации над другими. А все остальные мотивы и поступки у всех руководителей государств - одинаковы (если только они не предатели) - потому они и тянут лямку в посмертии строя цитадели шрастров...

Полагаю - он авторитет, особенно в химии и в чемоданостроении. Однако при всем его авторитете были и есть области - которых он и знать не знал. И что же теперь его как великого химика - во все спорные моменты науки, не касающиеся химии - авторитетом ставить? Когда вам нужно получить из гексанового радикала - бензол или толуол - он имеет авторитетное мнение. Когда идет обсуждение политики - или войны на форуме - он такой же авторитет - как вы, я, Яник или Павел.

Нет Антон, российские ученые до 20 века все были энциклопедистами, а не химиками, а Менделеев + еще и гением.
Но разговор зашел в тупик, закончим.
Вы ярый сталинист, и коммунист. Я могу Вам только посочуствовать.

Яков, я извиняюсь за сарказм: конечно же, не стоило, наверное, ёрничать... Вообще, тема эта слишком болезненная: тут как не повернись, всё время кому-то что-то покажется оскорбительным или обидным.

Но суть дела в том, что действительно если признавать абсолютное равенство гитлеризма и режима, существовавшего во время войны в СССР (а это утверждает приведённая вами статья), то логичным выходит и, скажем, требование немедленного осуждения Рузвельта за ленд-лиз (ибо помогал-то получается извергам и душегубцам) и покаяния Америки за сотрудничание со Сталиным (Тегеран, Ялта)... Оказываются тогда и полностью нелигитимными все приговоры Нюрнбергского процесса (ибо преступник не может осуждать преступника, а Союзники -- прямые пособники), и многое другое...

Мы приходим к абсурду...

Никто этого не делал в то время. Никто не видел никакого равенства между СССР и нацистами во время войны. Современники и участники событий не видели. Почему мы сейчас, спустя 60 лет, упорно ищем это равенство?

Павел, я Вам отвечу, что и почему.
Прежде всего сталинский вопрос надо решить не для внешних зрителей, а для собственных российских граждан.
Причем, ничего сверхестественного делать не требуется.
Открыть архивы, обнародовать факты и принять решение, это может сделать конституционный суд РФ.
Многие и не знают о судьбе своих предков, остальные не помнят.
Без прошлого - нет будущего, так по-моему сказал кто-то из умных.

Виктор, я бы предложил тогда решать сталинский вопрос вне какой бы то ни было связи с гитлеризмом. Именно эта мифическая связь и вызывает огромное недовольство и возмущение даже. Если бы ОБСЕ сказало: давайте помянем жертв репрессий 30-х годов, я думаю, никто в России ничего особенного против и не имел, сами бы даже присоединились... Но тут-то идёт совершенно недопустимая связка: они выставляют на "витрину" пакт Риббентропа-Молотова и именно в его контексте начинают призывать к осуждению сталинизма-гитлеризма. Это однозначно называет СССР виновником развязывания второй мировой войны... Вот, к чему всё идет.. И вся память наших павших, и могила неизвестного солдата, и освобождённый Освенцим и цветы на улицах Праги, и спасённая от бомбёжек Вена -- всё это мгновенно превращается в преступление... Но тогда и Союзники -- тоже преступники, разве нет? Они же пособники. И Нюрнбергский процесс -- профанация и надругательство над законом... Вот и выходит абсурд... И этот абсурд "сидит" именно в исходной формулировке ОБСЕ. Не так надо формулировать. Надо разделить на два отдельных "дела" развязывание войны Гитлером, и политические репрессии 30-х годов внутри СССР. Это разное. Нельзя мешать всё в одну кучу...

Так, а что Вы хотите. Мы внутри себя этот "продукт" потребляем столько лет,
и не то, что бы молча, а и с затаенной гордостью.
Вот какие мы крутые, сами себя уничтожаем с легкостью,
тирана величаем, уже и на иконках лик убийцы проскальзывает.
Вот и тыкают нас носом в дерьмо наше же.
Кто виноват? ОБСЕ? Пиндосы?
Или уже хохлы с бульбашами? Весь мир виноват, ну так мир и отвечает.
Все просто.
А возмущаться будем, когда сами во всем разберемся.
А сейчас глотать приходиться.

Виктор, хорошо, пускай тыкают носом, раз так... Но пускай тыкают за то, в чём мы виноваты (пускай не перед ними, а перед самими собой)... то есть, именно за репрессии 30-х, а не за то, в чём невиновны... Нам просто ОБСЕ "шьёт дело не по той статье"... В этом проблема. Желают попенять Сталиным -- отлично: давайте разбираться конкретно со сталинским правлением тогда и выносить суждения на эту тему. Но не надо тащить сюда Гитлера. Мы с Гитлером воевали и разбили более 500 дивизий немцев и их саттелитов, в то время, как Союзники -- только 100 с лишним...

Павел, вот если разберемся, тогда и пошлем куда-подальше.
Но на самом деле власть боится этого разбора.
А общество дезориентировано.
Вот говорят нет национальной идеи.
Лукавят, сегодня национальная идея есть
Она выосла из безнаказанности власти.
Посмертная неприкосновенность.
"Коррупция увеличилась в три раза, после начала аниткоррупционной компании."
Вы это бред слышите?
Вывод? Нельзя бороться, даже думать нельзя, будет хуже.
Я просто понимаю, что все это отголоски ленинизма-сталинизма.
Это коммунизм, на отдельно взятой территории.
Ну, а мир, он смотрит по другому. Не в нашу пользу.

Павел,я много раз давал себе слово больше не вступать с Вами в политические дискуссии, но Вы все время подкупаете меня своей искренностью и свежестью аргументов.
Не могу забыть, как Вы оправдывали агрессию России против Грузии тем, что Саакашвили обращался к мингрелам по эвенкийски.
Попробую разобрать Ваш пост еще раз, но последний (обязуюсь публично).
Ну предложили бы. ОБСЕ Вам это не запрещает. Но оно (и я, и Вик, и многие другие) предлагают решать сталинский вопрос в связи с гитлеризмом. Вам никтоне запрещает. А вот Вы нам (ОБСЕ, мне, Виктору и др.) решительно запрещаете. Ощущаете разницу?
Связь гитлеризма и сталинизма вовсе не "мифическая". Вы эту мнимую "мифичность" обосновываете исключительно своим "огромным недовольством и возмущением даже".


Здесь мне трудно возразить. Пакт Риббентропа-Молотова однозначно доказывает, что СССР виновник развязывания второй мировой войны наряду с Рейхом.. Вот именно к этому всё идет.
И вся память наших павших, и могила неизвестного солдата, и освобождённый Освенцим и цветы на улицах Праги , и спасённая от бомбёжек Вена -- всё это ни каким местом не превращается в преступление.. Как спасение от бомбёжек Вены превращается в преступление из-за того, что Сталин с Гитлером развязали мировую войну? Ума не приложу - как Вы это вывели?

А это из чего следует? Из того, что Сталин с Гитлером развязали мировую войну? Каким образом? Ну ладно, пойду Вам навстречу, пусть Союзники - преступники (хотя с чего бы, но пусть). Это каким-то образом оправдывает Сталина? Или Гитлера?

Вообще-то Нюрнбергский процесс очень слаб с юридической точки зрения. Это был суд победителей над побежденными. Суд в целом справедливый, но вершившийся по "понятиям". Но опять же причем здесь связь гитлеризма со сталинизмом? Что - Нюрнбергский процесс признал гитлеризм и сталинизм несвязанными вещами? Он этот вопрос не рассматривал.


Выходит абсурд не в исходной формулировке ОБСЕ, а у Вас.

Устал я, Павел...

Ой, я тоже лаять устал . Гав!

А кто "тоже" лает, Анатолий?

Все в этой теме лают. ОБСЕ объявило, а мы лаем друг на друга. Аж 12 страниц налаяли!