ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Я еще вчера по вашей ссылке нашел этот роман и начал читать - первые страницы - пока лишь вижу тихий ужас людей привыкших к барской жизни, но окунувшихся в жестокий рабоче-крестьянский быть революционной эпохи, разрухи и военного коммунизма... До сталинизма от этого времени еще шагать и шагать...
Мне посчастливилось общаться с очень многими людьми сталинского времени - они все с удовольствием рассказывают о своей жизни, о своих подвигах и приключениях, но когда я либо прямо либо косвенно подвожу беседу к Сталину - люди не хотят говорить о нем плохо, они говорят мне "мы его любили". Они словно как бы мистически чувствуют Сталина частицей самих себя, будто он нес какое то бремя на себе вместо них самих. я не знаю как это объяснить. Они по по сто тонн угла нарубали за смену, они по четверо суток не вылазили из кабин локомотивов, они яростно держались за пятачки земли в Сталинграде, не пуская немца к Волге, их плоты разносило в щепки прямым попаданием снаряда на Одере, а они прыгая раненые в воду даже по дну выкарабкивались на левый берег этой реки и еще умудрялись плацдарм захватить... Нет - нынешнему поколению - это все до лампочки - почему же им это было не до лампочки? Потому что люди ощутили свою силу - они почувствовали себя людьми, реально что-то создающими - они видели как их руками строилась Магнитка с нуля, как строился Днепрогэс и Комса - все с нуля. До революции кем он был? крестьянин, который прожил бы также как и его отец, и как дед и как прадед и как предок в 14-ом веке. Он бы знал лишь только что есть овес - есть рожь и есть пшеница. Весной сеешь - осенью собираешь - долю барину отдаешь, на остальное сам до следующей осени питаешься. И так из года в год - ВЕКАМИ. ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СВОБОДОЙ? Революция разбила эту вековую зависимость - она дала людям возможность учиться - выбирать себе сферу деятельности по нраву. И люди этот освободительный вектор приняли на ура - они стали энутзиастами... Двух пятилеток хватило чтобы мы вышли на второе место после США по уровню ВВП.
Прекрасно поимаю, что форум этот андреевский. Я благодарен Розе Мира и Андрееву, что он открыл метаисторический подход . Но используя этот метаисторический подход я понял, что не все в коцепции Андреева увязано в стройную систему - он наложил субъективный отпечаток на свое видение метаистории России. Слишком уж грубо выглядит грандиозное строительство тридцатых годов - если его только лишь инспирациями Жругра объяснять. и слишком трусливо поступил Александр Первый - если действительно он отрекся от короны с театральной подставой. А ведь Александр Первый мог (и должен был) отменить крепостное право сразу после нашествия Наполеона.
Еще я думаю так, Виктор, осбвинители Сталина, даже добившись его полного и окончательного осуждения - не остановятся на этом. Дальше - с русских спросят - " Вот видите - Сталин преступник мирового масштаба, а вы - русские его держали у себя правителем 25 лет - значит вы и есть виновники его преступлений"
Как бы там ни было - пока Россия имеет хоть чуточку независимости - она ни за что не осудит Сталина - вы Виктор, хоть наизнанку вывернитесь, хоть ужем на сковородке вертитесь и возгласите "... но ведь это же дикость..." - но Сталина осудить не удастся. Подходит к совершеннолетию поколение воспитанное не на советских принципах, а на якобы буржуазно-демократических ценностях. Пока еще оно самоотверженно рубится в контрол страйк(я видел даже и 25-летнюю замужнюю женщину у которой за год 70 дней игрового времени в world of warcraft), эмо-тирует или готствует, скинхэдит или рэппит... но к тридцати годам оно оглянется и увидит что у них на самом деле ничего нет - всё чем они жили - оказались ложными целями. И либо им придется вспомнить историю величия своих дедов и прадедов, либо раствориться в других сверхнародах. Этот голос опасности для русской метакультуры пока еще неявно - но уже начинает подавать новое трансфизическое существо. Поверьте мне - все случится очень быстро. Либо в одну либо в другую сторону - вопрос только лишь - когда, но ясно что в пределах времени жизненной силы одного поколения? Но если будет выбран первый вариант развития событий - то Сталина вознесут на пьедестал - это к бабке не ходи. Если второй вариант - то увы разговаривать мы с Вами будем на английском и китайском языках...

Лоенид, да ладно... Согласен с Вами по поводу Нерона и Ирода
Торквемаду то зачем в этот ряд ставите? Он сделал все для того чтобы была сейчас Испания как страна, а не как конгломерат враждующих междусобой мусульмано-христианских анклавов по типу ливана или югославии с албанией.
Вы Леонид тоже кстати соучастник злодейств - если вы гражданин хотя бы одной демократической страны - поскольку моральная ответственность за законы и за их исполнение возложена как ни странно на избирателя. Кого вы выбрали или наборот не сумели убедить других, чтобы выбрали того кого-надо - тот законы и придумывает - а закон он что дышло... и может случиться так что в самой демократичной стране самая беспросветная жизнь...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 26.7.2009, 23:44

Почитайте, описываются 22-24 год, этапы пути...



К сожалению, я знаю как объяснить. Это очень непрятная сторона коллективисткой эйфории.
Я так же общался со стариками , и тоже чуствовал некую тайну.
Однажды, 92х летний дед моей жены, верный сталинист, участник всего , ветеран и т.д. раскрыл мне эту тайну.
Он об этом не говорил ни с детьми ни с внуками никогда.
Внуки часто спрашивали , а кто был твой отец дедушка, а кто был твой дед дедушка,
и всегда выслушивали нечто невразумительное. Так до конца дней он им и не открылся.
Когда у нас заходили разговоры о Сталине и Ленине, я всегда высказывал свою точку зрения, дед обычно отмалчивался.
Но не задолго до своей смерти, в прошлом году, когда мы приехали поздравить его с днем рождения, выдалась минута и мы оказались с ним на едине.
Дед был слеп уже 5 лет, он взял меня за руку
Витя, -сказал он мне,- ты не представляешь, как было страшно, всю жизнь,.- и заплакал.
Это не мои "писательские фантазии", это факт.




А это уже Ваш страх Антон, он несколько наивен, но имеет место быть.




А это уже мой страх.
Причем, страх осознанный .
Вы знаете, я на самом деле не желаю возвращения этого.
Ложь и страх действительно победили в то "революционное" время.
У Вас вот, до сих пор в голове какая-то "магнитка" сидит, и сидит еще у многих.
Это не в обиду, это факт.
А я не хочу, что бы эта "магнитка" засела в голову моих внуков. Не хочу!

Сообщение отредактировал Вик - 27.7.2009, 9:21

А я , Виктор наоборот своим детям и внукам буду говорить, что реальные освободители русского народа - большевики. Мне Сталин абсолютно не страшен - меня страшит буржуазная тирания - я вижу по своей компании - какой тотальный контроль и зомбирование над своими работниками осуществляет топ-менеджмент...Сталину такие вещи и не снились вместе со всей энкэвэдой и эмгэбой - комапния эта крупная -зарубежная, не российская...

И скольких сотрудников Ваша компания расстреляла?
Вы боитесь опаздать на работу, Вас сошлют в лагеря?

Мы опять - возвращаемся на круг - назад - но мне не хочется повторяться... вы же не знаете были ли при Сталине расстрелы в количестве большем, чем за тот же период в Штатах казнено на электрических стульях, а фо Франции - на гильотинах...
До тех пор пока рынок наемного труда - эластичен и можно найти дешевую рабочую силу - буржуазия не будет расстреливать неугодных, но как только рабочие - потребуют увеличения зарплат и других социальных ценностей - буржуазия ни перед чем не остановится - в том числе и перед зверствами с мучениями... примеров полно... достаточно сказать что концлагеря были изобретены самой буржуазно-демократической страной 19-го века - Великобританией

Возвращаемся, потому, что как только Вы начинаете рассказывать свои сегодняшнии страшилки про "буржуазию",
я спрашиваю, чем они Вас сегодня пугают, Вы сразу про стулья и французскую гильотину.
Я знаю, чем меня пугает Сталин, и сталинисты.
Прежде всего тотальной ложью.
Уничтожением свободы личности. Уничтожением свободы духа.
А Вы сегодня можете уйти с работы, и Вам никто не поставит клеймо тунеядца,
и не отправят на зону.
Вы свободны, хоть и в ничтожной степени.
Но вместо того, что бы мечтать и добиваться большей свободы,
Вы, готовы отдать свою личность на заклание, неведомым Вам жрецам.
Вы готовы быть рабом.

В том-то и дело что рабом я быть не хочу - а рабское положение людям присваивает буржуазная, а не социалистическая система. Я хочу творить и развиваться, я хочу приносит счастье другим людям и сам быть счастливым. Но при Сталине мне это бы удавалось - а при капитализме - нет. Капитализм убивает в человеке - ЛИЧНОСТЬ - он культивирует жадность, он культивирует наживу и обман. Социализм от всего этого свободен.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 27.7.2009, 10:50

При Сталине, Вы творили бы в лагере.
Я думаю, Вы это должны понимать, и все Ваше творение заключалось бы в миске супа.
При всем при этом, возможно Вы писали бы Сталину письма, со словами любви и благодарности.
А когда Вас повели бы на расстрел, Вы героически крикнули бы "За Сталина".
Антон, все это уже было.

Но возможен и еще один вариант, вам пришлось бы отказаться от своих родных -"врагов народа",
публично назвать их предателями, а после этого, написать донос на своего ближайшего друга,
и какое-то время пожить при "социализме", пользуясь благами ближайшей партийной распределиловки.
Но недолго, потом, ваши же близкие написали бы на Вас донос.
И все равно лагеря, миска с супом и расстрел с криком "За Сталина".
А больше и не за кого.

Сообщение отредактировал Вик - 27.7.2009, 11:55

Антон, ваша идеологическая позиция понятна: буржуазный демократизм(или монархия) зло/большевизм добро.

Но, поскольку вы несколько раз позиционировали себя на форуме как человека верующего, есть у вас наверное и религиозная оценка большевизма и Сталина?

Разве не считаете вы большевиков богоборцами, а Сталина тёмным пастырем, который вместо Бога поставил себя?

Разве не видится вам противостояние религия/идеология (духовность/антидуховнсть) важнее нежели противостояние большевизм/буржуазная демократия?

Разве безбожный капитализм страшнее чем безбожный социализм? Разве капитализм и социализм не просто форма, которую можно наполнить как духовностью, так и бездуховностью и даже антидуховностью?

Сообщение отредактировал Leonid - 27.7.2009, 15:36

Оба хороши. И оба в прошлом. Современное общество так же не является капитализмом, как и социализмом. Это - новая формация и новое искушение, которое, если человечество хочет сохранить себя, необходимо творчески осознать и преодолеть. Это матрица, из которой существует только один выход: понять её виртуальность.

Виктор - я должен был жить в те времена... Я не понимаю откуда вы знаете, как я должен был бы поступать там - попал бы я в лагерь или нет, предавал бы я друзей и родных или не предавал бы... Может на самом деле никаких таких ужасов - которые вы рассказываете и не было? Зачем мне нужно было бы писать письма Сталину? Сейчас при куда большей "открытости" президента - со всякими интеренет- конференциями и сеансами общения с народом, я плюю даже на саму возможность поучаствовать в этом спектакле... Доносы... добропорядочному американцу и уж особенно еврею - можно сказать доносительство вменено в чуть ли не в обязанность - не знаю уж почему в америке созрела эта культура - агентов под прикрытием - об этом даже фильмы снимают... А в Израиле от доносов зависит напрямую государственная безопасность - евреи всегда начеку - потому что арабы спят и видят их раздавить как клопов... Они - что тоже должны быть осуждены как сталинисты? Доносы на родных или близких, публичное отречение от родных - это уже Ваши страхи Виктор - этого не было - это придумано в Хрущевскую эпоху - чтобы сам Хрущев не казался отрекшимся в этом фоне...Что характерно - ярые поборники антисталинизма и антисоветчины - сплошь были доносчиками - даже разлюбезный Солженицын избегал общения после тюрьмы со своими школьными товарищами, потому что всех их посдавал в органы...Но раз уж задета тема всяческих ужасов - то при Сталине уж явно не было детской проституции, не было продажи детей на органы и других подобных ужасов современного мира, запрещены были аборты... Эти ужасы я надеюсь Вы не будете приписывать к достоинствам буржуазного строя? Тогда почему они есть именно в буржуазном устройстве мира? я в магазин помнится ходил с пяти лет - сейчас детей спокойно не отпустишь даже в школу...встречаешь и провожаешь - вот он где СТРАХ - не за себя - за детей...за их будущее
Леонид. Вы задали хороший вопрос - просто замечательный вопрос. Отвечая, я прежде всего хочу сказать - что на самом деле у большевиков и у церкви - по крайней мере в теории - нет никаких конфликтных точек соприкосновения. Чего хотят большевики-марксисты-коммунисты? Их интересует форма собственности на средства производства, на землю и на недра. Они говорят - что она должна быть общественной. ВСЁ. Никаким боком припеком - они не касаются духовной стороны человеческого бытия. И поэтому между коммунистами и церковью не должно быть противоречия... Но это в теории. На практике - большевики совершили страшную ошибку - пытаясь задавить церковь - они нажили себе врага - который на самом деле не мог быть врагом... Я даже был бы не против того - что большевики с цервей снимали позолоту, и колокола на продажу для того, чтобы поднять экономику (так поступал и Петр Великий ведя со шведами войну), но вот сами церкви уничтожать и уничтожать приходы - это ОШИБКА, которая дорого обошлась большевикам в последствии. Так уж получилось, что Марксизм с Религией оказались по разные стороны - и вот я хочу убедить всех своих собеседников - что это была ошибка, простите её большевикам - большевики и церковь должны быть вместе, а не порознь - вобрав лучшие свои мысли и принципы - для соместного существования и счастья человечества... Скажете утопия... но не утопия ли категории 21-века натягивать на 40-ые года прошлого века - те люди решали свои задачи, сформулированными четко и просто - ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ и ЛИКВИДАЦИЯ ОТСТАЛОСТИ - и с задачами своими справились. А вот я спрошу - какие задачи сейчас стоят? И никакой конкретики - только Виктор скажет неминуемо - что задача номер один осудить и признать преступность методов решения задач 30-40-ых годов прошлого века. Это как Пифагора осуждать за то что он свою теорему решил Пифагоровыми штанами, тогда как весь современный мир -эту задачу решает на калькуляторах... Я ответил на Ваш вопрос, Леонид?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 27.7.2009, 20:50

Вот в этом и проблема, Вы даже прочитав Андреева, думаете, что этого не было.
А ведь есть еще масса письменных свидетельств, Солженицина, Сахарова, Шаламова, их тысячи.
Но вы говорите, что это придумал Хрущев.
Что тут скажешь.
Но. это пол беды.
Вот сегодняшнюю власть, Вы не принимаете, а в чем разница?
Только в том, что нет в таком объеме лагерей?
Так и народу стало маловато, не разгуляться.
А принцип не изменился.
Вы думаете это - рыночная экономика?
А я считаю, что это полный коммунизм.
Конечно, как всегда для особо избранных.
Вам просто не повезло попасть в их число.

Сообщение отредактировал Вик - 27.7.2009, 20:24

Какой же это коммунизм? Чистейшая рыночная экономика с монополистическими рычагами... Все хотят купить подешевше - и продать подороже...не гушаясь при этом никаких принципов если речь заходит о прибыли...
Я считаю что утверждение - "В РФ сейчас капитализм" - ИСТИННОЕ

Обычный коммунизм - взятки и коррупция, монополизм государственный.
Типичная коммунистическая распределиловка,
с элементами нэпа.
Проблема таже, что и 20-30х годах; у элиты полный коммунизм,
остальные полурабы.
У Вас нет права выбора, все выборы фальсифицированы.
У Вас нет доступа к информации, потому, что практически нет независимых СМИ.
У Вас не свободы слова, да она наверное не очень и нужна.
Остается только интернет, пока.
Но если бы Вам удалось попасть в околокремлевский коммунизм, все было бы хорошо.

Сообщение отредактировал Вик - 28.7.2009, 8:40