Помощник
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева Добро пожаловать! |
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», |
| #121 24.7.2009, 22:08 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Цитата(Сан Саныч @ 25.7.2009, 1:54)  Высший суд, Максим, не в верховных судах, а в головах людей. О - вот оно. Это так Сан Саныч - это так! Но поверьте мне - никто никогда не зачхочет быть с Гитлером быть на одной скамье подсудимых - да он убийца - да он убил - но попробуй ему одно дело с Гитлером пришить? Даже самый отъявленный правозащитник скажет - что так нельзя!!! |
|
 |
|
| #122 24.7.2009, 22:20 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 24.7.2009, 22:40) Где хоть кто нибудь королеву Викторию осудил за подавление восстания сипаев или за египетское вторжение? 1. Виктория тут мало при чем. Ост-индская компания, знаете ли. Да и подавляли сипаев в основном войска, состоявшие из индийцев, которые этих сипаев ненавидели больше, чем англичан. И было за что, если честно. 2. Никто из перечсленных выше носителей темных миссий (Наполеон, если не ошибаюсь, по Д.А., был в прошлой жизни Тамерланом) не уничтожали в таких количествах НАРОД СОБСТВЕННОЙ СТРАНЫ. В отличие от Сталина и главаря международной банды, захватившей Россию в 1917-м, Владимира Ленина. 3. А свой исторический выбор наш народ действительно сделал в 1917. Но не в октябре-ноябре, а в феврале. И подтвердил в августе 1991. А в октябре 17-го очевдно кто-то другой делал за нас выбор: та самая международная банда и войска кайзера. Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 24.7.2009, 22:26 |
|
|
|
|
| #123 24.7.2009, 23:34 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 24.7.2009, 23:08) никто никогда не зачхочет быть с Гитлером быть на одной скамье подсудимых - да он убийца - да он убил - но попробуй ему одно дело с Гитлером пришить? Эх, Кися, мы одна семья, мы тоже пострадавшие........... Безвино павшие, безвино севшие. (памяти Владимира Семеновича) -------------------- Александр
|
 |
|
|
|
| #124 25.7.2009, 0:57 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Цитата(Александр Балабанов @ 25.7.2009, 2:20) 1. Виктория тут мало при чем. Ост-индская компания, знаете ли. Да и подавляли сипаев в основном войска, состоявшие из индийцев, которые этих сипаев ненавидели больше, чем англичан. И было за что, если честно. 2. Никто из перечсленных выше носителей темных миссий (Наполеон, если не ошибаюсь, по Д.А., был в прошлой жизни Тамерланом) не уничтожали в таких количествах НАРОД СОБСТВЕННОЙ СТРАНЫ. В отличие от Сталина и главаря международной банды, захватившей Россию в 1917-м, Владимира Ленина. 3. А свой исторический выбор наш народ действительно сделал в 1917. Но не в октябре-ноябре, а в феврале. И подтвердил в августе 1991. А в октябре 17-го очевдно кто-то другой делал за нас выбор: та самая международная банда и войска кайзера. 1. Виктория тогда так же мало причем как Сталин. Вы не можете мне представить хоть один факт - чтобы Сталин был больше, чем Виктория замешан в расправах над собственным народом - а сипаи были тогда подданными Британской короны. И расстереливали сипаев не из индийских, а из британских пушек... Виктории можно причислить и расправы в Капской колонии и в Оранжевой республике. Да и Ост-Индская компания во первых была учреждена по королевскому указу а во-вторых к моменту восстания сипаев была упразднена.Наполеону Третьему Французскому (МАЛО кто знает) можно причислить бессмысленное завоевание Мексики... итд итп... Император Японии был номинально главой Японии когда Япония уничтожала китайцев, хотя те уже юридически были подданными Японии, как скот будьте нате... Почему именно Сталин вам как ком в горле? Человек, благодаря которому ваши деды и отцы получили свободу и образование - теперь вам не угоден? 2. Этот вопрос я отвечу в п.3. 3. Узурпаторство большевиками власти -чушь!!! В феврале 17-го было больше жертв чем в октябре 17-го. Это первое. Второе. До того как власти пришли Большевики ЯРОСВЕТ дал возможность ПОРУЛИТЬ КАЖДОМУ. Были и монархисты, были у власти и кадеты с октябристами до апреля 17-го, были и меньшевики и правоэсеры, был Корнилов и Керенский ... кто только не был... в оконцовке оказались они все ипотенты... а с них взядки гладки... поэтому чтож судить Большевиков - что только у них оказался стоячим? Чуть позже я ВАМ даже БЕРДЯЕВА цитату приведу- хотя тот отнюдь не большевик... Да и в конце концов - как Вы объясните мне что ОТБОРНАЯ, состоящая сплошь из офицеров добровольческая Армия Деникина + ЛУЧШАЯ (действительно превосходнейшая) Конница ЕВРОПЫ из донских и кубанских КАЗА(Ч)КОВ атаманов МАМОНТОВА И ШКУРО проиграла вчистую простым деревенским лапотным парням в 1919 году? Кайзером? Так его уже год как не было к тому моменту... Эта самая Отборная добровольческая армия и казаки драпали от Курска и Тулы аж до самого Крыма - и Деникин даже передал командование Врангелю и поскорее слинял во Францию... 4. Выбор наш народ сделал действительно в 1991 году только с поправочкой - В МАРТЕ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ЗА СССР. Всё остальное от лукавого!!!(Надо понимать - что гагтунгр тоже не дурак - он ставит на того кто сильнее - и если СССР разваливается - то он его держать в узде не собирается - он ставит на юса - жругр подавлен и умерщвлен - Гагтунгру жругр теперь отнюдь не нужен - он все силы на борьбу именно со Жругром бросает... ибо только Жругр на тот момент противник всемирного Владычества для БАКСА... И вот Жругр умирает... Казалось бы идииллия для АНТИ... Но ДЭН СЯОПИН... не отпускает и держит Стэбинга за горло...Я всем разумным как раз - то и хочу донесть - что не надо жить серединой прошлого века - это нас специально виноватят - чтобы подольше мы себя самоедством терзали... А РАЗУЙТЕ ГЛАЗА - ОСМОТРИТЕСЬ - Сравните!!! Поймите!!! Разве лучше для нас слушать антисталинские репризы Виктора?, тогда как не тогда при Сталине народ вымирал, а именно сейчас вымирает!!! Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 25.7.2009, 13:03 |
|
|
|
|
| #125 25.7.2009, 2:35 | |
|
Антон, пожалуйста, воздержитесь в вашей аргументации против осуждения Сталина от привлечения терминов и понятий из книги "Роза Мира". Эта книга даёт однозначную, бесспорную негативную оценку Сталина, по вашим же репликам, у людей не читавших "Розу Мира" может сложиться впечатление, что из книги "Роза Мира" можно извлечь аргументы в пользу положительной оценки Сталина.
Вот несколько цитат из книги по поводу Сталина: ....Сталин – это потенциальный, недопроявившийся благодаря сопротивлению светлых начал, тёмный универсальный гений...... ....Другая природа и другое предсуществование второго вождя определили и совершенно другой его характер. Каждая из инкарнаций этого существа была как бы очередной репетицией. В предпоследний раз он явился на исторической арене в том самом облике, который с гениальной метаисторической прозорливостью запечатлел Достоевский в своём «Великом инквизиторе». Это не был Торквемада или кто-либо другой из крупнейших руководителей этого сатанинского опыта; но и к рядовым работникам инквизиции он не принадлежал. Он появился уже на некотором спаде политической волны, и в течение его многолетней жизни ему стало ясно, что превратить католическую церковь в послушный механизм Гагтунгра, в путь ко всемирной тирании, не удастся. Но опыт деятельности в русле инквизиции очень много дал этому существу, развив в нём жажду власти, жажду крови, садистическую жестокость и в то же время наметив способы связи между инспирацией Гагтунгра, точнее – Урпарпа, и его дневным сознанием. Эта инспирация стала восприниматься временами уже не только через подсознательную сферу, как раньше, а непосредственно подаваться в круг его бодрствующего ума. Есть специальный термин: хохха. Он обозначает сатанинское восхищение, то есть тип таких экстатических состояний, когда человек вступает в общение с высокими демоническими силами не во сне, не в трансе, а при полной сознательности. Теперь, в XVI веке, в Испании, хохха стала доступна этому существу. Оно достигло ступени осознанного сатанизма. Промежуток между этой инкарнацией и следующей протекал сперва, конечно, на Дне, куда шельт вместе с астралом были сброшены грузом ужасной кармы; а затем в Гашшарве: извлечённый туда Урпарпом и его слугами, потенциальный антихрист подготавливался там свыше 200 лет к своему новому воплощению. Напомню, что монада, некогда похищенная для него из Ирольна самим Гагтунгром у одного из императоров Древнего Рима, продолжала томиться в плену, в пучине лилового океана, в Дигме, а как бы обезглавленный шельт императора пребывал в подобии летаргического сна в одном из застенков Гашшарвы. Кажется, однако, что в глубине существа, о коем идёт речь, оставалась ещё, вопреки осознанному преклонению перед Гагтунгром, то ли крохотная искра, то ли некоторая тень сомнения в правильности своего выбора. Возможно, впрочем, что это был просто инстинктивный страх перед невообразимо ужасной катастрофой после грядущего апофеоза. Так или иначе, эта искра была наконец потушена в начале его нового существования на земле. В маленькой стране на границе Азии и Европы, в горной деревушке, в бедной верующей семье снова увидело солнечный свет это существо; и ещё подростком распростилось оно навсегда со всем, что прямо или косвенно связано с христианством. Казалось, Провиденциальные силы ещё раз приоткрыли ему двери спасения, предоставив возможность дальнейшего пути в лоне церкви, в сане священника. Но какие перспективы могла бы сулить эта скромная дорога существу, одержимому импульсом владычества надо всем миром? С подготовкой к духовному пути – в обоих значениях этого слова – было покончено навсегда – окончательно и бесповоротно. Возможно также, что выбор, по существу, был сделан раньше, ещё в Гашшарве, теперь же он только нашёл соответствующее выражение в Энрофе. Объект многовековых попечений дьявола примкнул к революционному движению на Кавказе и основательно проштудировал Доктрину, отчётливо поняв, что не найти ему ни лучшей маски, ни лучшей программы для первых мероприятий после захвата власти. Но почему, вернее, зачем это существо, предназначенное к владычеству над Россией, было рождено не в русской семье, а в недрах другого, окраинного, маленького народа? Очевидно, затем же, зачем Наполеон был рождён не французом, а корсиканцем, не наследником по крови и духу великой французской культуры и национального характера этого народа, а, напротив, узурпатором вдвойне: захватчиком не только власти, к которой он не был призван ни обществом, ни правом наследования, но ещё вдобавок власти в стране чужой, а не в своей собственной. И Корсика, и Грузия, страны суровые, горные, культурно отсталые, где человеческая жизнь стоит дёшево, а всякий конфликт перерастает в кровавое столкновение, сделали своё дело, укрепив в обоих своих порождениях глубокое презрение к ценности человеческой жизни, жгучую мстительность, неумение прощать и ту поразительную лёгкость, с какой уроженцы этих стран готовы пустить в ход оружие. Для того чтобы лучше выполнить своё предназначение во Франции и в России, оба эти существа должны были быть как бы чужеродными телами в теле обеих великих стран, не связанными никакими иррациональными, глубинными, духовными нитями с тем народом, которому предстояло стать главной ареной их деятельности и их жертвой по преимуществу. Надо было прийти «с топором в руке неведомо отколь и с неисповедимой наглостью» действовать так, как действует завоеватель на порабощённой земле. Людовик XIV хладнокровно вёл свои войны, отождествляя государство с самим собой и посылая на смерть тысячи французов. Пётр I пожертвовал несколькими десятками тысяч крепостных крестьянских душ ради сооружения Петербурга. Ленин трудился ради мировой революции, которая стоила бы жизни, вероятно, миллиону человек. Но бросить чуть не половину мужского населения Франции в пасть непрерывных войн, имевших единственной целью расширение зоны личного властвования; пожертвовать для спасения своего никем и ничем не благословлённого престола по крайней мере десятью миллионами российских солдат, а потом посадить за проволочную изгородь одну пятую часть населения страны и при этом быть готовым на превращение в лунный ландшафт её прекраснейших городов и самых цветущих областей ради химеры распространения своего владычества на всю планету – нет, на такие деяния не отважились бы ни Людовик, ни Пётр, ни Ленин – никто, в чьих жилах течёт та же кровь, что и проливаемая кровь народа, для кого культурные ценности нации – его ценности, её прошлое и будущее – его прошлое и будущее, а земля, по которой он ступает, – драгоценная, милая и незаменимая земля Родины. Но «отец лжи», подготавливая своё детище из века в век, никогда не внушал ему, разумеется, всей правды – ни о конечных целях и возможностях, ни о значении отдельных этапов подготовки. Обеспечивая его инкарнацию в последний раз, великий демонический разум понимал, что для царства антихриста в Энрофе ещё не созрели условия, равно как и сам кандидат совершенно не готов для подобной роли. В его существе ещё не были припасены вместилища для тех сверхчеловеческих даров, какие были бы необходимы владыке мира. Органы, которые впоследствии должны были развиться в его материальном составе, оставались ещё в зачатке. Ещё некуда было вложить гениальность научную, гениальность государственную, гениальность художественную, гениальность тёмной религиозности. Ибо способности к погружению в состояние хохха ещё недостаточно для того, чтобы облечь материал, полученный через дьявольское духовидение, в обаятельные для человечества формы великой квазирелигии. Урпарп знал лучше всех, что предстоит ещё не спектакль, а только генеральная репетиция. Но следовало укреплять в сознании детища иллюзию о том, что это – не репетиция, а уже долгожданный спектакль и что именно в этой инкарнации он сможет достичь, если будет играть хорошо, своей всемирной цели. Такая иллюзия явилась бы сильнейшим стимулом для актёра – играть во всю силу: сильнейшим стимулом в его деятельности на посту вождя всемирного революционного потока. Жутко вглядываться в сохранившийся портрет этого существа ещё в те дни, когда оно было ребёнком. Какой потрясающий контраст с лицом маленького Ленина! Ничего мальчишеского, ни проблеска детского!.. Удивительно странный лоб, настолько сниженный и суженный кромкой чёрных, гладко прилизанных, надвинутых «как ермолка» волос, что это производило бы впечатление дегенерации, если бы под волосами не обозначался поразительной формы череп – конический череп – не закругляющийся плавной линией назад, а вздымающийся вверх и вверх до самой маковки. Заостряясь, он наконец увенчивается тою выпуклостью, которая говорит о высокой мистической одарённости. Подбородок длинный и узкий; впоследствии он резко раздастся вширь. Нос воинственно выдаётся вперёд; в очертаниях сухих и бледных, стиснутых губ – упорство, бессердечие и странная, неинтеллигентная тупость. А глаза, напряжённо сдвинутые, глядят так угрюмо, самоуверенно и с такой заведомой враждебностью ко всему, что перед ними находится, какой никогда не встретишь у ребёнка. Тридцать лет повсеместно маячил перед нами портрет этого существа – уже не мальчиком, разумеется, а мужчиной. Нельзя было сделать ни шага, чтобы не встретить его справа, слева или впереди. И трудно освободиться от привычки к этому лицу, от множества ассоциаций, вызываемых у нас при его виде, и взглянуть на эти черты непредубеждённо. На большинстве портретов глаза вождя слегка сощурены, как бы полуприкрыты чуть-чуть припухшими веками. Иногда – это гримаса, долженствующая имитировать добродушно-хитрую полуусмешку, как у Ленина, иногда же это похоже на напряжённое всматривание вдаль. Лишь на известном портрете, принадлежащем кисти Бродского, глаза раскрыты так, как им надлежит быть: непроглядная тьма, свирепая и грозная, смотрит оттуда. Густые волосы, зачёсанные назад, скрывают ненормальность черепа; знаменитые усы смягчают слишком разоблачающую линию губ. Впрочем, усы и сами по себе вносят немаловажный оттенок: оттенок какой-то пошловатой примитивности, как если бы их обладатель гордился своей мужской грубостью и сам культивировал её в себе. Узкий в детстве овал лица давно заменился чётко очерченным квадратом: это объясняется развившейся с годами сокрушительной мощью челюстей, способных, кажется, перемолоть камни. Неимоверная воля отпечаталась на этом лице и столь же безграничная самоуверенность. Ни единой черты, говорящей – не то чтобы об одухотворённости, но хотя бы о развитой интеллигентности. Только убийственную хитрость в сочетании с непонятной тупостью можно разглядеть в этих чертах, да ещё нечто, вызывающее недоумение и тревогу: череп! череп! что вмещают эти необычайные выпуклости головы, что обозначают эти уникальные пропорции? Хитрость, воля, тупость, бесчеловечность – ведь таких свойств недостаточно, чтобы оставить в истории такой след, какой оставил он. Должны быть налицо и дарования высшего порядка. Может быть, о них свидетельствует то, что на портрете не может быть запечатлено, – голос, тембр, дикция? Но всё мы, его современники, слышали этот лишённый вибраций, выхолощенный от нюансов, медлительный и тупой голос автомата, эту дикцию восточного человека, не сумевшего овладеть до конца правильным русским языком. Кто же это? неужели и вправду идиот? Но когда же и где, кроме города Глупова, идиот становился полновластным правителем, и притом в огромном государстве? становился не по праву наследования, а собственными усилиями? Ведь для того, чтобы захватить власть и после этого три десятилетия единолично править исполинской державой, заставляя дрожать целые континенты, – для этого надо обладать и кое-чем другим, кроме идиотизма. Но оставим портрет, приглядимся к биографии государственного человека. Вопреки открытому и ясному завещанию Ленина, предостерегавшего партию от вручения слишком обширных полномочий этому любителю «острых блюд», любитель сумел в два-три года растолкать локтями всех других претендентов, обладавших большими заслугами и большими достоинствами; сумел мастерски проведёнными интригами довести всех конкурентов, которые не успели умереть сами, до казни или остракизма; не преминул раздавить, как гнёзда насекомых, одну за другой всё оппозиционные группы внутри партии и вне её; нашёл способы истолочь в порошок интеллигенцию – рассадник разномыслия – и взамен создать свой собственный эквивалент этого культурного слоя; разрушил внешние покровы и формы религии, заставив её в то же время служить верой и правдой его интересам; ухитрился создать такой культурный режим, при котором даже самая отчаянная голова была бы лишена фактической возможности возвысить голос против этого режима; умудрился соорудить такой аппарат безопасности, при котором жизнь владыки сделалась абсолютно недосягаемой ни для яда, ни для кинжала, ни для пуль, ни для бомб; посадил на всякий случай за решетку несколько миллионов человек; сумел слить голоса остального населения в неумолчном гимне – ему, только ему, любимому, мудрому, родному, – о, воистину для всего этого нужно было обладать гениальностью. Гениальностью особой, специфической: тёмной гениальностью тиранствования. Гениальность же тиранствования слагается в основном из двух сил: величайшей силы самоутверждения и величайшей жестокости. По-видимому, в истории человечества ещё не было существа, одержимого жаждой самоутверждения с такой силой, накалом, темпераментом. Какой жалкой выглядит сорокаметровая статуя Нерона в образе Аполлона, некогда сооружённая им возле Колизея, если сопоставить её со многими тысячами статуй революционного вождя, воздвигнутых повсеместно, на любой привокзальной площади, в любом парке, в любом заводском дворе, а размерами варьировавшихся от масштабов обычного памятника до масштабов Колосса Родосского! Заставить назвать своим именем главную улицу в каждом городе и добрую треть всех колхозов страны; принудить любое общественное собрание, каким бы вопросам оно ни было посвящено, завершаться овацией в честь вождя; вменить это прославление в обязанность всем видам искусства, литературы, музыки, науки; вынудить в XX веке половину человечества считать его корифеем всех отраслей знания; наладить механизм фальсификации исторических документов, чтобы революционные или государственные заслуги побеждённых соперников приписывались только ему; написать новое евангелие, в котором прославлять самого себя, и заставить всё население штудировать этот хлам чуть ли не наизусть; навести такого туману, что неисчислимые массы людей за рубежом уверовали в то, что им выпало величайшее счастье – жить одновременно с гениальнейшим, мудрейшим и гуманнейшим из смертных... Что рядом с этим всё поползновения деспотов прошлого: и фальсификация истории Рамзесом II, и молитвы перед своим изображением во храме, которые вынуждал Калигула у некоторых жрецов, и истошный рёв «Хайль Гитлер», десять лет громыхавший над Германией*, и даже горы человеческих черепов или караваны с корзинами, полными вырванных человеческих глаз, – апофеозы, до которых додумывалось приземистое воображение всяких чингиз-ханов и тимуров. * Говорю «десять лет», потому что позже гул патриотических возгласов был совершенно заглушён грохотом налётов и разрывами бомб. Известно, что Сталин был весьма озабочен реабилитацией некоторых страшилищ прошлого, например Ивана Грозного, Малюты Скуратова. И однако, о том же Грозном он пренебрежительно заметил под конец: «Казнит горстку бояр, а потом две недели молится и кается. Хлюпик!» Да, назвать Грозного хлюпиком имел право, пожалуй, только он. Эти беспрецедентные формы и масштабы тиранствования говорят о сверхчеловеческой жажде самоутверждения и столь же сверхчеловеческой жестокости. Он был кровожаден, как истый демон. Какими соображениями государственной пользы, хотя бы и искажённо понятыми, объяснишь систему периодически производившихся массовых кровопусканий? – В первый раз он это позволил себе в начале коллективизации, когда кулачество, точнее – зажиточное крестьянство, ликвидировалось, по его предначертанию, «как класс». Толпы людей лишались средств к существованию и, в условиях гибельных даже для скота, перебрасывались в необжитые районы, где и отдавали Богу свои души. «Откуда-то слышался гул; казалось, что где-то рушатся целые деревни и там раздаются вопли, стоны и проклятия. Плыли по воде стоги сена, брёвна, плоты, обломки изб...» Нет сомнения, что если бы коллективизацией сельского хозяйства руководил хотя бы Ленин – о подлинных гуманистах и демократах я уже не говорю, – это мероприятие было бы проведено совершенно другими методами. Её осуществили бы с осторожной медлительностью, не принуждением, а наглядной демонстрацией выгоды и целесообразности колхозов, оберегая при этом всё материальные ценности единоличных хозяйств. От этого выиграло бы и крестьянство, и сельское хозяйство, и само государство, и вся мировая Доктрина в целом. Вместо этого на Украине и в некоторых других местах в 1933 году наступил неслыханный голод, дело дошло до людоедства, и, может быть, историки будущего сумеют установить хотя бы приблизительную цифру жертв этой группы мероприятий. Вслед за первой гекатомбой воздвигалась и вторая: жертвы разгрома религиозных конфессий. Короткая передышка, пока полчища Гагтунгра переваривали великолепную порцию гавваха, – и вот уже несётся новое блюдо на пиршественные столы в Гашшарве и Дигме: два или три миллиона жертв «ежовщины». Ещё немного – и начинает расти гекатомба жертв Отечественной войны. Второго вождя можно считать одним из её виновников лишь относительно, но ответственность за масштабы человеческих жертв несёт и он. Едва начинает в 1945 году иссякать этот источник гавваха, как человекоорудие Урпарпа уже спешит озаботиться о новом. Воевать больше нельзя – военные ресурсы истощаются, да и враг сумел забежать вперёд, изобретя атомную бомбу; значит, надо обеспечить новые потоки гавваха в условиях международного мира..... ......А во время последней репетиции должно было решиться и ещё многое другое. В частности, должно было решиться, действительно ли данный кандидат в антихристы сильнее всех других? Правда, этих других было, кажется, только два, а из этих двух один не мог быть, по разным причинам, рождён в это время в Энрофе. Но оставался второй, и схватка между ними должна была выяснить окончательно и безошибочно, кому следует играть главную роль в долгожданном спектакле. Мне неизвестно, кем был, какими путями был ведом и как подготавливался другой кандидат. Я вижу только результаты. Я вижу, что гениальной способностью к тиранствованию обладал и он: та же жажда самоутверждения, та же кровожадность, та же способность на любое злодейство. Но человекоорудие третьего уицраора Германии, метаисторический смысл которого тоже отнюдь не исчерпывается инвольтацией его этим уицраором, не сумел довести эти качества до совершенства. Некоторые чисто человеческие черты в нём окончательно не искоренились............ ...второй же теперь возлагал свои надежды именно на это. И он сам, и Урпарп, и демоны из Гашшарвы всеми силами тормозили его кармический спуск, дабы в серых туннелях Шим-бига, смежных с Друккаргом, дать возможность выкормышу Гагтунгра пробиться в российский шрастр и завладеть своим рахтом. Несколько месяцев длился этот тормозящийся спуск. Полгода боролись силы тьмы против действия кармического груза, увлекавшего жуткого покойника вниз и вниз. Они вливали в него такую мощь, что голос его гремел по всем чистилищам, достигал шрастров, докатывался до самого Энрофа и там повергал в содрогание и трепет тех, кто расслышал его. Самое опасное произошло в Шим-биге в октябре 1953 года. Падавший вырвался из рук блюстителей кармы. Он был уже почти не похож на свой человеческий облик, но невообразимо страшен и силён. Его тело состояло из бурых клубов, а огромные глазницы, казавшиеся слепыми, были почти всезрящими. Несомый на крыльях ангелов мрака, он взмыл к воротам Друккарга. Жругр спешил к нему на помощь, игвы и раругги ликовали в экстатическом восторге. Там, у стен российского шрастра, разыгралась одна из величайших битв. Сил Синклита России и её демиурга оказалось недостаточно. На помощь устремились ангелы, даймоны и многие просветлённые из других метакультур. Некоторое время врывавшегося удерживал у самого входа в Друккарг великий человекодух того, кто был на земле Авраамом Линкольном. Наконец, послышался топот Белого всадника, устремлявшегося с высот Синклита Мира сюда, в шрастр. Узурпатор был окутан волевым оружием Александра Благословенного и передан блюстителям кармы. Вопль, сотрясавший столько дней чуть не половину Шаданакара, стал глохнуть и глохнуть, пока не умолк совсем. Это спускаемый вниз внедрился в сверхтяжёлые магмы и стал погружаться дальше и дальше, на одномерное Дно... ........Интересно, какому толкованию подвергнутся тогда личность и историческая роль предпоследнего воплощения антихриста. Владыка мира в глубине души будет испытывать чувство, отдалённо похожее на стыд, вспоминая собственную ограниченность, слепоту и длинную цепь грубых промахов, совершённых в предыдущем воплощении. Он позаботится о том, чтобы у людей не мелькнуло даже смутного подозрения, что вторым вождём мирового революционного движения некогда был именно он. Но осуждение этого вождя или ирония над ним будут за собою влечь для неосторожного ревизиониста мгновенную смерть, ибо гордыня владыки не позволит ему терпеть ничьих насмешек даже над своими старыми, в других столетьях совершёнными ошибками. И образ Сталина опять вознесётся на пьедестал; усопший вождь будет провозглашён хотя и ограниченным, ещё далеко не всё постигшим и охватившим, но всё же величайшим деятелем прошлого......... -------------------- Леонид Файнберг
|
 |
|
|
|
| #126 25.7.2009, 12:59 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Андреевым была представлена такая метаисторическая концепция - да. Но значит ли это, что было именнно так? Андреев взглянул на метаисторию с одной стороны - но он открыл метаисторический метод познания - следовательно можно на метаисторию взглянуть и с другой стороны и с третьей... Заглянуть в метаисторию нетрудно - нужно быть лишь неразрывно быть связанным с историей своей семьи - чувствовать магическую нить тайн жизни и рождения самого себя именно внутри семьи как части сверхнарода, а не группки спиритической интеллигенции... Понятно что Сталину дана негативная оценка в РМ, но давайте попытаемся разобраться почему? Почему именно негативная? Не имеет ли эта оценка слишком субъективный характер? Петр Первый восхвалялся западниками и осуждался славянофилами - так ведь? Объективно и Сталин может и должен быть подвергнут не только критике - но и признанию его заслуг перед Россией.
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 25.7.2009, 13:18 |
|
|
|
|
| #127 25.7.2009, 17:16 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 25.7.2009, 1:57) Да и Ост-Индская компания во первых была учреждена по королевскому указу а во-вторых к моменту восстания сипаев была упразднена.Наполеону Третьему Французскому (МАЛО кто знает) можно причислить бессмысленное завоевание Мексики... итд итп... Император Японии был номинально главой Японии когда Япония уничтожала китайцев, хотя те уже юридически были подданными Японии, как скот будьте нате... Я как-то выше уже говорил, что надо начинать с уничтожения кроманьонцами неандертальцев. Что касается до всего остального, Максим, то, похоже, Вас не переубедить. Вы по-прежнему будете считать кровавого маньяка Владимира Ленина человеком, "озарившим великий путь", мясника Сталина -эффективным менеджером, получившим страну с сохой и оставившим с атомной бомбой. (По мне, лучше быть живым и свободным в стране с сохой, чем мертвым в государстве со стибринной у американцев бомбой - ее чертежам), а коммунизм, обрекающий человечество на дефицит и голодную смерть - эффективной системой. Роза Мира в Вашем понимании, видимо, что-то вроде Северной Кореи. А Россия - родина слонов, и радио изобрел Попов... Вы сами хотели бы жить в СССР при Сталине? Даже на высокопоставленной должности? Если да, то, извините. Логика и здравый смысл здесь, видимо, в качестве аргументации, бессмысленны. Тем не менее, рассуждаете Вы весьма интересно. С удовольствием пообщался бы с Вами на темы, не связанные с политикой, по крайней мере напрямую. Что касается политики - аргумент у меня для Вас всегда будет один - кроманьонцы угробили неандертальцев. Полностью. И пока за это не ответят, все дискуссии бессмысленны. |
|
|
|
|
| #128 25.7.2009, 20:35 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Да и какая логика или здравый смысл, Александр? КЛАССОВЫЙ ИНТЕРЕС - вот что нас разбивает на два непримиримых лагеря... Пролетариат - Буржуазия... вот именно по этой линии весь разлом идет...Это нынешние кроманьонцы и неандертальцы
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 25.7.2009, 20:44 |
|
|
|
|
| #129 25.7.2009, 23:22 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 25.7.2009, 21:35) КЛАССОВЫЙ ИНТЕРЕС - вот что нас разбивает на два непримиримых лагеря... Пролетариат - Буржуазия... вот именно по этой линии весь разлом идет... Я всегда относил себя к пролетариату  (если брать эту классификацию, на мой взгляд несовершенную)...По определению, так сказать. |
|
|
|
|
| #130 26.7.2009, 8:54 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 25.7.2009, 21:35) Да и какая логика или здравый смысл, Александр? КЛАССОВЫЙ ИНТЕРЕС - вот что нас разбивает на два непримиримых лагеря... Пролетариат - Буржуазия... вот именно по этой линии весь разлом идет...Это нынешние кроманьонцы и неандертальцы Пролетарий - (от лат. prōlētārius «гражданин, который служит государству только тем, что имеет детей») Ну так, что Антон, Вы делаете детей? Буржуазия - класс крупных собственников, широко использующих наёмный труд. А вот интересно, самый известный человек в России работающий по найму, это президент. Фактически он нами , гражанами РФ нанят, и мы все используем результаты его труда в своих собственных интересах. Т.е. присваиваем его так сказать "добавочную стоимость", причем и Вы Антон в том числе. То есть, несмотря на то, что Вы возможно "настоящий пролетарий", Вы тем не мение являетесь и "мелкой буржуазией" в одном лице. Вы же и детей делаете, и президента пользуете, и не только его,. На Ваше "благо" трудится огромное количество "избранников народа", вместе с помошниками и аппаратом. И при этом Вы еще имеете "КЛАССОВЫЙ ИНТЕРЕС " Тяжело.. Сообщение отредактировал Вик - 26.7.2009, 8:56 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
 |
|
|
|
| #131 26.7.2009, 10:09 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Виктор - вы прекрасно поимаете о каких классах идет речь.
Цитата(Владимир Ильич Ленин @ 23.04.1920, 12:54) Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно по способам получения и размерами той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы - это такие группы людей, из которых одна присваивает себе труд другой группы, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства Президент и высшие бонзы госаппарата - это не пролетариат. Пролетариат - это те кто вынужден для того чтобы жить, продавать свой труд. А медведва и путина я не нанимал и от ихней прибавочной стоимости ничего не получаю. Более того - они не будучи президентами - являют собой образец именно КАПИТАЛИСТОВ - поскольку они директора и совладельцы гигантских компаний - таких как ГАЗПРОМ или Мегафон. И я не мелкий буржуа, Виктор, а пролетарий... Поскольку результаты своего труда я не продаю на рынке, а у меня их забирает моя компания и уже потому продает их... |
|
|
|
|
| #132 26.7.2009, 11:35 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 26.7.2009, 11:09) Виктор - вы прекрасно поимаете о каких классах идет речь. Хорошо Антон, подискутируем в других ветках, здесь все таки речь о сталинизме. У Вас мнение не менеятся? -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
| #133 26.7.2009, 16:20 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Нет Виктор не меняется - видите ли Виктор дело в том - что Сталин - порождение большевизма - и базируется сталинизм как политическое явление на пролетарских идеях... С точки зрения буржуазных демократов и интеллигенции - он тиран и деспот, каких Земля не видела - с точки же зрения рабоче-крестьянского мировоззрения того времени он великий Вождь(наряду с Лениным), который уничтожил подчиненное положение рабочих и крестьян...
Я обещал несколько цитат из Бердяева: Цитата(Бердяев ) ...Разложение императорской России началось давно. Ко времени революции старый режим совершенно разложился, исерпался и выдохся. Война докончила процесс разложения...<...>...Монархия в прошлом играла и положительную роль в русской истории, она имела заслуги. Но эта роль была давно изжита. Религиозно обоснованная русская монархия была осуждена свыше, осуждена Богом и прежде всего за насилие над церковью и религиозной жизнью народа, за антихристианскую идею цезаропапизма, за ложную связь церкви с монархией, за вражду к просвещению...<...>...Русская коммунистическая революцияи совершила этот "черный передел", она отобрала всю землю у дворян и частных владельцев. Как и всякая большая революция, она произвела смену социальных слоев и классов. Она низвергла господствующие, командующие классы и подняла народные слои, раньше угнетенные и униженные, она глубоко взрыла почву и совершила почти геологический переворот. Революция освободила раньше скованные рабоче-крестьянские силы для исторического дела. И этим определяется исключительный АКТУАЛИЗМ(выделено мною - де_Трай)и динамизм коммунизма. В русском народе обнаружилась огромная витальная сила, которой раньше не давали возможности обнаружиться...<...>...В этот момент большевизм, давно подготовленный Лениным, оказался единственной силой, которая с одной стороны могла докончить разложение старого и с другой стороны организовать новое...<...>...Идеологически я отношусь отрицательно к советской власти. Эта власть, запятнавшая себя жестокостью и бесчеловечием, вся в крови, она держит народ в страшных тисках. Но в данную минуту это единственная власть, выполняющая хоть какую-нибудь защиту России от грозящих ей опасностей. Внезапное падение советской власти, без существования организованной силы, которая способна была бы прийти к власти не для контрреволюции, а для творческого развития, исходящего из социальных результатов революции, представляла бы даже опасность для России и грозила бы анархией...<...>...Один советский молодой человек приехал на несколько месяцев во Францию, чтобы вернуться потом обратно в советскую Россию.(действие происходит в тридцатых годах 20-го века - де_Трай) К концу его пребывания его спросили, какое впечатление у него осталось от Франции. Он ответил: "в этой стране нет свободы". Его собеседник с удивлением ему возражает: " что вы говорите, Франция - страна свободы, каждый свободен думать, что хочет, и делать что хочет, это у вас нет никакой свободы". Тогда молодой человек изложил свое понимание свободы: во Франции нет свободы и советский молодой в ней задыхался, потому что в ней невозможно изменять жизнь, строить новую жизнь; так называемая свобода в ней такова, что все остается неизменным, каждый день похож на предшествующий, можно свергать каждую неделю министерства, но ничего от этого не меняется. Поэтому человеку, приехавшему и России, во Франции скучно. В советской же, коммунистической России есть настоящая свобода, потому что каждый день можно изменять жизнь России и даже всего мира, можно все перестраивать, один день не походит на другой день. Каждый молодой человек чувствует себя строителем нового мира. Мир стал пластичен и из него можно лепить новые формы. Именно это более всего соблазняет молодежь. Кажды себя чувствует участником общего, имеющего мировое значение. Жизнь поглощена не борьбой за собственное существование, а борьбой за переустройство мира. Тут свобода понимается не как свобода выбора, не как свобода повернуть направо или налево, а как активное изменение жизни, как акт, совершаемый не индивидуальным, а социальным человеком, после того как выбор сделан. Свобода выбора раздваивает и ослабляет энергию. Настоящая созидательная свобода наступает после того, как выбор сделан и человек движется в определенном направлении. Только такая свобода, свобода коллективного строительства жизни в генеральной линии коммунистической партии, и признается в советской России. Именно эта свобода оказывается актуальной и революционной. Французская свобода консервативна, она мешает социальному переустройству общества, она свелась к тому, что каждый хочет, чтобы его оставили в покое. Свободу нужно, конечно, понимать и принимать как творческую энергию, как акт изменяющий мир... Вот видите - как можно по разному воспринимать ценность свободы - для одних свобода - это возможность болтать всё что угодно, а для других - свобода - это возможность созидать... Я неоднократно спрашивал у бабушки своей когда лучше жилось - в 20-ых при нэпе или в тридцатых в колхозах... Она мне всегда неизменно отвечала - при колхозах - потому что хлеб сеять больше стали, потому что пайки давали, потому что открылась школы, фельдшерские пункты и магазины в деревнях, дороги и телефон провели... Я спрашивал - "так ведь садили при Сталине" - она говорит -"Садили - верно, а ты если плохого про власть советску не болтаешь - никто тебя и не посадит". И опять же садили же не просто так - а был суды - и не сам Сталин ездил и линчевал неугодных - а всё на основе уголовного кодекса тех лет - с прокурорами и адвокатами... |
|
|
|
|
| #134 26.7.2009, 19:36 | |
|
Антон, я решил тоже ответить Вам цитатой, из недавно прочтенного мной романа Айн Рэнд (Алиса Розенбаум)
Роман называется "Мы живые", и написан по горячим следам, сразу же после эмиграции из России в 30х годах прошлого века. Это речь коммуниста, сотрудника ГПУ, уставшего от насилия. Прочтите. * * * — …От ваших тесных оков у нас лопаются вены! Вы взвалили на свои плечи ношу, которую никто за всю историю человечества не отваживался взять на себя. Вы говорили, что цель оправдывает средства. Но какова она — ваша цель, товарищи? Председатель кружка стукнул молотком по столу: — Товарищ Таганов, я призываю вас к порядку. Не выходите, пожалуйста, за рамки вашего доклада об обстановке в сельской местности. По переполненным рядам пробежала волна оживления. В большом, слабо освещенном зале послышался шепот. Где-то в глубине кто-то даже рассмеялся. Андрей Таганов стоял на трибуне. Все помещение освещала только одна лампочка, горевшая над столом председателя. Черная кожаная куртка Андрея слилась с темным фоном стены. Из темноты проступали три светлых пятна: две длинные тонкие руки Андрея, его лицо. Его руки зависли в черной пустоте; на лице выделялись темные тени глазниц и впадин на щеках. Андрей говорил монотонным голосом, как бы не слыша самого себя: — Так вот, об обстановке в сельской местности, товарищи. За последние два месяца в отдаленных деревнях было убито в результате террористических актов двадцать шесть членов партии. Было сожжено восемь клубов, а также три школы и один колхозный амбар. Нужно беспощадно бороться с контрреволюционными элементами на селе, занимающимися сокрытием продовольствия. Секретарь Московской партийной организации приводит в качестве примера инцидент в деревне Петровшино, где крестьян, после того как они отказались выдать имена своих руководителей, выстроили в ряд, и каждого третьего из них расстреляли на глазах у сельчан. Крестьяне заперли в местном клубе имени Ленина трех приехавших из города коммунистов и, заколотив досками окна, подожгли здание… Собравшиеся крестьяне стояли и наблюдали за пожаром, горланя песни… чтобы не слышать криков. Они вели себя как животные… обезумевшие от страданий животные. Возможно, в тех далеких деревнях живут молодые, стройные девушки и любящие их больше жизни парни; но им, доведенным до отчаяния, ничего не остается делать, как хладнокровно взирать на происходящее. Возможно, они слишком… — Товарищ Таганов! — взревел председатель. — Я призываю вас к порядку! — Да, конечно, товарищ председатель… Секретарь Московской партийной организации приводит… На чем я остановился, товарищ председатель?.. Так вот, сельские жители, которые занимаются сокрытием продовольствия… Да… партии необходимо принять самые суровые меры в борьбе с контрреволюционными элементами на селе, которые ставят под угрозу успех проводимой нами большой работы среди крестьянских масс… Мы пришли, подобно армии в победном шествии, с миссией построения новой жизни. Мы ведь считали, что всякий, кто дышит, — знает, как жить? Не кажется ли вам, что цель, какая бы она ни была, не стоит того, чтобы ради нее приносить в жертву тех, кто знает, как жить. Какая цель может сравниться с теми, кто сражается за жизнь? Может быть, те, кто ведет борьбу, и есть сама цель, а не средство ее достижения? — Товарищ Таганов, — снова повторил председатель, — я призываю к порядку! — Товарищ председатель, я здесь для того, чтобы выступить перед моими партийными товарищами с очень важным докладом, который, по-моему, они должны выслушать. А посвящен он работе, проводимой нами в сельской местности, городах, среди миллионов жителей. Однако есть вопросы, на которые мы должны ответить. Почему же мы избегаем их?.. Товарищи! Братья! Выслушайте меня! Я обращаюсь к вам, священные воины новой жизни! Действительно ли мы уверены в правильности того, что делаем? Никто не вправе решать за других, ради чего они должны жить, — потому что в лучших из нас есть то, что стоит над всеми государствами и коллективами. Я говорю о разуме человека и его ценностях. Вглядитесь в себя бесстрашно и честно, но ни мне, ни кому другому ничего не говорите, просто-напросто задайте себе один вопрос: «Для чего я живу?» Признайтесь, что вы живете только для себя. Называйте это целью, любовью, делом, идеалом, наконец. Но все эти цели и идеалы — ваши, лично ваши, и ничьи другие. Каждого честного человека можно назвать эгоистом. Тот, кто живет не для самого себя, — вообще не живет. Вы не сможете изменить этого, потому что с самого рождения единственной и совершенной целью для человека является он сам. Ни законы, ни партия, ни ГПУ никогда не смогут подавить в человеке его собственное «я». Вам не удастся поработить человеческий разум, вы только разрушите его. Вы уже сделали попытку и посмотрите, что получилось. Взгляните на тех, кого вы породили, кому позволили восторжествовать. Отбросьте самое лучшее, что есть в человеке, — и вы увидите, что останется. Неужели нам нужны искалеченные и обезображивающие других пресмыкающиеся уроды? А не выхолащиваем ли мы жизнь, для того чтобы увековечить ее? — Товарищ Та… — Братья! Послушайте! Мы должны ответить на этот вопрос! — Две белые руки зависли в темной пустоте, голос Андрея стал таким же звучным, как тогда, в те далекие годы гражданской войны, когда он раздавался по всему мрачному полю боя над окопами. — Мы должны ответить на этот вопрос. В противном случае история сделает это за нас. В наказание нам придется нести эту ношу до конца дней своих! Какова же наша цель, товарищи? Что мы делаем? Хотим ли мы накормить умирающих от голода для того, чтобы спасти им жизнь? Либо мы собираемся лишить их жизни для того, чтобы накормить досыта? — Товарищ Таганов! — закричал председатель. — Я лишаю вас слова! — Мне… мне… — задыхался Андрей Таганов в волнении, спускаясь с трибуны. — Мне нечего больше сказать. Высокая, сухопарая фигура одиноко проследовала вдоль прохода. Вслед Андрею оборачивались. Где-то в заднем ряду в торжественном ликовании раздался протяжный низкий свист. Когда дверь за Андреем закрылась, кто-то прошептал: — В следующую же чистку товарищ Таганов вылетит из партии. http://lib.rus.ec/b/103809/read#t19 Сообщение отредактировал Вик - 26.7.2009, 20:11 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
| #135 26.7.2009, 22:50 | |
|
Антон, становится страшно вас слушать - классовый интерес, большевизм как выразитель интересов пролетариата...
мы ведь все ещё помним, что среди прочих злодейств, большевики убили всех своих соратников и оппонентов (меньшевиков, эсэров и других...). Представьте себе на мнгновенье, что пролетарская революция опять победила, опять пришли красные вожди, и многих из участников форума приговорили к расстрелу в новых красных судах (ведь среди нас мало пролетариев и крестьян), разве не будет это злодейством? Вы бы разве смогли расстрелять кого из нас? И ведь именно так и было при большевиках, именно так. А Сталина осуждают даже не за то что он большевик (как например Ленина или Троцкого), а за то что он злодей, чьи злодеяния намного превзошли то зло, к которому большевики призывали в силу своей идеологии (классовая борьба, диктатура пролетариата итп). Так и Гитлера осуждают не лишь за то что он выразитель идеологии национал-социализма (как например неонацистов сегодняшних дней), а имменно за то что он злодей Согласитесь злодей он ведь и есть злодей, независимо от классовой принадлежности или идеологии. Ирод, Нерон, Торквемада не были ни пролетариями ни большевиками, но были злодеями. Сообщение отредактировал Leonid - 26.7.2009, 22:55 -------------------- Леонид Файнберг
|
|
|
|
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева © 2004—2019 RozaMira.Org