ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Это у Анатолия "капля нежности небесной" сегодня такая.
Анатолий, идите мимо.

Сообщение отредактировал Вик - 29.7.2009, 20:07

Правильно вы подметили. Ставлю пять.

Анатолий прав, гав!

И хорошо, что вмешался. Иначе заклинивает...

Виктор, о Сталине можно в принципе отдельную тему приоткрыть (или одну из старых поднять).

Яков, моё почтение! Я тоже зарекался-зарекался, но... увлекает черезчур, ибо мечтаю о счастливом мире... "без аннексий и контрибуций" Все политические темы такие.

Я не думаю, что нужна еще одна тема о сталине, достаточно.
Я вот заметил, что в новой теме, которую начал Леонид ответов почти нет.

"Помнит ли кто из нас своих погибших, пропавших, сгинувших в красные времена?

Забвение, не будет ли преступлением перед их памятью?

Личное поминовение по именам, не есть ли самый сильный аргумент против голосов твердяших - жертв было не так много?"

http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1899

Это и есть самая большая проблема.
НЕ ПОМНЯТ.
Советская мясорубка премешала не только самих людей, она разорвала семейные связи.
Я сам, пользуюсь лишь своей детской памятью, я знаю, что сталинизм уничтожил троих детей в семье моей бабушки,
сама она спаслась тем, что ее вытолкнул из ссыльного вагона на ходу мой прадед.
В нее стреляли, но промазали, а было ей 14 лет.
Потом ее угнали в германию немцы, потом она вернулась и проработала в колхозе до конца жизни.
И получила советскую колхозную пенсию, я ее помню - 14рублей с копейкой.
Я запомнил, потому, что просил купить мне то коржик, то ситро.
А бабушка сказала, - а на что, внучек?
Что было еще?
Не знаю, один дед был сиротой, и никто не знал, кто его родители.
Второй погиб на фронте, а бабушка умерла, когда мне было лет 5.
Один из выживших братьев бабушки пропал без вести, и ходили слухи, что он объявился в Канаде.
После армии, я приехал еще в форме к бабуле, это был 1979 год и бабушка сказала:
-Я уже не проживу долго, знай, что в Канаде мой брат, но я от него отказалась, когда он меня через ОВИР разыскал.
Почему? -Потому, что страшно.

Здравствуйте Яник!
Вы слишком прямолинейно экстраполируете. Берете какой-нибудь достоверный факт - имеющий место быть у двух разных людей - и на этом основании делаете их полную одинаковость в смысле жестокости...
А ну-ка и я так попробую... Синяя Борода - Жиль де Рец - злодей. Отличительной чертой этого злодея было наличие бороды. несложное экстраполирование - и казалось бы нужно прийти к выводу что все у кого есть борода... Но я же таких махинаций не делаю. А вы не гнушаетесь.

Привет, Антон!
Где же это я так поступал? Зачем нам Жиль де Рец? Давайте про Сталина и Гитлера.

Да я про ваше сравнение советского и фашистского обществ - основанное на цветах флагов и наличия молодежных организаций...

Да я про ваше сравнение советского и фашистского обществ - основанное на цветах флагов и наличия молодежных организаций...

Это не мое, а Виктора Суворова, и сравнения эти частично шутливые.
Дело, разумеется не в цветах флагов.
Оба режима - человеконенавистнические. Классовая ненависть ничуть не лучше (а часто хуже) расовой. И оба режима совместно развязали самую кровопролитную войну в истории человечества.
И т.д. и т.п.

Возражаю! Я - разночинец.

А я пролетарий! А к буржуазии отношусь с уважением и любовью! (К разночинцам - тоже)

Насколько я понимаю - Вы последних книг Суворова не читали - и ограничились лишь Ледоколом и Днём М.
А еще бы я порекомендовал Вам и Виктору прочесть Успенского "Тайный Советник Вождя"

В этом и проблема. Потомки террористов и революционеров (тех же террористов), а в последствие вертухаев, продолжают бороться с потомками жертв своих отцов; ну а мы, соответственно, с вами...

А то ведь и ещё страшнее бывает - у иного пол семьи пересажали ни за грош, но он к этому с полным пониманием относится и сам даже не прочь к стенке стать с криком "Да здравствует Сталин!!!", при условии, конечно, что приговор ему вынесет именно тот, кому он желает здоровья.


При всех недостатках капитализма, у меня от его ужасов никто на Урале не загнулся, и по отшибам от "органов" не хоронился. Да и где Вы в СССР, особенно сталинском, коммунизм видели? Даже от марксовой убогой идеологии мало чего осталось.


Так он таким и остался, а на зоне и все 24 часа бывал. Вы лучше сравните ужасы описанные Горьким в "Матери" с тем, что писали Солженицын в "Архипелаге" или "Одном дне..." или Шаламов в "Колымских рассказах".

Я не знаю откуда Солженицын выдумывал образы "Архипелага". Особенно про 24 рабочих часа. Вот что пишет первая жена Солженицына Наталья Решетовская: "В письмах муж жалуется, что работает он по восемь часов, но из этого времени не остается, за исключением трех часов" Ничего себе каторжник - что от восьми рабочих часов, у него еще три часа свободных остается...
А вот уже эти строки сам Солженицын пишет жене - то есть Решетовской: "Сухофруктов больше не присылайте, а махорку бы не №3, а №2 или №1 - №3 уж очень легок. Особенно хочется мучного и сладкого. Всякие изделия которые вы прислыаете - объедение" Надо ли думать что жизнь в заключении у Александра Исаевича так тяжела, если он от сухофруктов отказывается и махорка ему не такая...
Или вот другое его письмо Решетовской: "Посасываю потихоньку третий том "Войны и Мира" и вместе с ним присланную твою шоколадку". Надо ли думать насколько тяжко жилось Александру Исаевичу на нарах...
Вот еще строки письма Солженицына : "Мы в наших каторжных Особлагах, - пишет он, подчеркивая что даже в особлагах, а не говоря о простых лагерях - могли получать неограниченное количество посылок"
Если например такие условия сравнить с условиями заточения Достоевского - то он Солженицына и за каторжника бы не принял - и книги читает, и по три часа времени от рабочего у него остается и еще шоколадки посасывает, и посылочками его заваливают...
Может быть физически пахал Александр Исаевич будучи в в гулаге? В Ново-Иерусалимском лагере его назначают сменным мастером глиняного карьера. А вот в лагере на Большой Калужской Александр Исаевича назначили нормировщиком. Нормы выработки своим же соратникам по заключению назначает к исполнению наш трудоголик. Потом Рыбинск - там работает по специальности математика. Потом Марфинская спецтюрьма-тут он был и математиком, и библиотекарем...тут в нем проснулся писательский талант и он начал писать, и сам же в письмах об этом рассказывает: "Этой страсти я отдавал теперь все время, а казенную работу нагло перестал тянуть" Вона как. Как же можно говорить о сторгостях Гулага - когда тут такие вольности...
Картину Солженицынского "ада" дополняет Решетовская: " В обеденный перерыв Саня валяется во дворе на травке или спит в общежитии. Утром и вечером гуляет под липами. А в выходные дни проводит на воздухе 3-4 часа, играет в волейбол"
А вот как устроено тут место в общежитии у Александра Исаевича - отнюдь не нары, а отдельная кровать и тубочка с лампой. Опять же Решетовская пишет: "До 12 часов Саня читал. А в пять минут первого надевал наушники и слушал концерт"

В общем я хочу сказать - что все попытки придать Гулагу, какую-то особую жестокость - разрушаются самим же Солженицыным. Все тюрьмы мира - в таком случае не отличаются от Гулага. Оказывается что у заключенных в Гулаге было по три-четыре часа времени, они свободно играли в волейбол, у них был даже театр самодеятельный в Экибастузском особлаге, радио слушали, посылки получали, шоколадки ели и книги читали и даже писали свои произведения... Точно такие же условия и в американских или например Британских тюрьмах того времени...
ПОЭТОМУ прежде чем бить по Сталину - осведомитесь а как было в тюрьмах стран буржуазной демократии - и сравните например с алькатрасом или "Зеленой милей"...

так туда только уголовников сажали