Помощник
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева Добро пожаловать! |
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», |
| #196 31.7.2009, 2:27 | |
|
Лихачёв, Шаламов, Даниил Андреев - лжецы. Гулаг - практически санаторий. Лучше только Освенцим. Согласен. Если смотреть в перевёрнутый мир, так и есть. Антон, стоит только знак поменять - и сразу всё становится на места. Просто удивительно...
|
 |
 |
|
| #197 31.7.2009, 7:52 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Никого я во лжи не обвинял. ТЮРЬМА она везде ЖЕСТОКА. Хоть на Западе, хоть в России. Просто нужно избавиться от мифа - что ГУЛАГ - это супержестокая тюрьма. НЕТ. Гулаг такая же тюрьма как и во всех других странах того времени. Ни Жестче , ни мягче. А по сравнению с тюрьмами царского периода - Гулаг был несравненно мягче. Судя по славам и письмам того же Солженицына. Ни декабристы, ни Достоевский - таких вольностей какие были у Солженицына в тюрьме - даже и представить себе не могли...
А сравнивать с Освенцимом - ГУЛАГ нельзя. Ни в одном лагере Советского Союза не было газовых печей. Людям номеров не присваивали, и на вечерних поверках осужденый слышал свою фамилию. Как вообще поворачивается язык сравнивать Освенцим и Майданек с советскими тюрьмами - если в освенцим и майданек свозили не по приговору суда, а только лишь по национальному признаку... Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 31.7.2009, 8:08 |
|
|
|
|
| #198 31.7.2009, 23:35 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 31.7.2009, 8:52)  Как вообще поворачивается язык сравнивать Освенцим и Майданек с советскими тюрьмами - если в освенцим и майданек свозили не по приговору суда, а только лишь по национальному признаку... Тройки - это приговор суда? По национальному признаку у нас не свозили? Целые нации не репрессировали? Казаков только за то, что они казаки, не сажали и не расстреливали? Чем классовый признак лучше национального? Раскулачивания не было? Кулаков (зажиточных крестьян) не вывозили в тундру умирать?Повторяю: Шаламов, Лихачёв, Даниил Андреев - лжецы? - бесчеловечный режим ГУЛАГа, ими описанный, ложь? На стройке Беломорканала не умирало по 100 тысяч зеков в неделю? Чем это лучше Освенцима? Только газовыми камерами? Смерть от непосильной работы, голода и холода легче? |
|
|
|
|
| #199 1.8.2009, 14:31 | |
|
Цитата(Ярослав @ 1.8.2009, 0:35) На стройке Беломорканала не умирало по 100 тысяч зеков в неделю? Чем это лучше Освенцима? Только газовыми камерами? Смерть от непосильной работы, голода и холода легче? А ведь кроме Беломорканала были и другие "стройки"... Я уж не говорю про Колыму. Человеку, конечно, все равно чем его убивают: газом или мотыгой по затылку - результат один. Смерть называется. Закавыка в том, что пожить хочется. Как чудовищно ни прозвучит, но возможно, смерть от газа легче, чем от работы и холода. Газ - он, говорят, почти сразу... И еще в том, что советское государство перед тем, как люди умирали, хотело с них пользу получить в виде бесплатной раб-силы. Постепенно рабов стало меньше, все и рухнуло. Вот и вся "эффективность" советской системы. Что скажете, Максим? |
|
|
|
|
| #200 3.8.2009, 6:20 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Как браво вы оперируете цифрами. А что вам мешает сказать, что 200 тысяч в неделю или 250 тысяч в неделю, или миллион? Ляпнуть - а потом пусть Максим_де_Трай доказывает, что это не так. НЕТ УЖ господа "гуманисты" - докажите ВЫ, что было именно так как Вы говорите. Желательно с документальными свидетельствами, а не строками из "Архипелага", где все якобы, преступления большевизма, Солженицыным не увидены и не испытаны лично, а описаны со слов не названных людей, именно как - "некий дядя сапожник видел как большевики делали то-то и то-то". Так любой может сказать, мол некий слесарь-сантехник видел как буржуазные демократы расстреливают большевиков по сто тысяч в неделю. И все - пусть типа буржуазные демократы оправдываются, за эти расстрелы. Но это же нечестное отношение, господа "гуманисты".
По сто тысяч жертв в неделю - это даже на фронте Великой Отечественной Войны было возможно лишь при крупных ожесточенных сражениях с колоссальной плотностью огневого поражения различными видами оружия (исключая лишь ядерное оружие-оно несравненно более колоссальной плотности поражения, чем все виды оружия вместе взятые - но ответственность за первые и единственные случаи применения ядерного оружия - несет на себе Г. Трумэн, которого господа "гуманисты" вовсе не считают нужным осудить). Либо именно с применением газовых печей как в нацистских лагерях - когда и следов преступления не остается Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 3.8.2009, 7:58 |
|
|
|
|
| #201 3.8.2009, 8:21 | |
|
"Сталина на вас нет!" - эти слова все чаще звучат как от простых граждан России, так и от политиков.
Тоска по жесткому контролю и твердой руке все отчетливее чувствуется в настроениях народа. все чаще проводяться опросы населения, и все больше людей голосует за сталина. Последний опрос проведенный на казалось бы провокационную тему - "Нужен ли современной России Сталин" , дал еще более настораживающие цифры: До нам нужна твердая рука - 42% Да, но без перегибов - - 13% Да, нам нужен вождь - - 6% Нет - -39% Опросы проводимые в интерете, имеют изначально более образованную и либеральную аудиторию, таким образом можно с уверенностью сказать, что уже 70% населения одобряет сталинизм. " виновата ли в этом неспособность власти эффективно решить возникающие проблемы, или мы попросту неспособны самостоятельно распоряжаться собой же.." Или же это удачная манипуляция общественным сознанием, основанная опять же на неспособности населения осознавать действительность? Сообщение отредактировал Вик - 3.8.2009, 8:25 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
 |
|
|
|
| #202 3.8.2009, 9:04 | |
|
Цитата(Вик @ 3.8.2009, 9:21) "Сталина на вас нет!" - эти слова все чаще звучат как от простых граждан России, так и от политиков. Зарисовка на тему: Краснодар, два года назад, улица Коммунаров. В некоторых местах эта улица настолько узкая, что автомобилям приходится ехать по трамвайным путям. Иду по тротуару, навстречу мне ковыляет с клюкой старушка ангельского вида в белом платочке, мимо нас медленно катит по "трамвайке" жигулёнок. Внезапно старушка вскидывается, гневно вздымает над собой клюку и, потрясая ею над головой, начинает с ненавистью орать на всю улицу: "Куда ты едешь! Нельзя так ездить! Не положено ездить по трамвайным путям! По дороге надо ездить!! Разъездились!! Сталина на вас нет, он бы быстро вас научил, как надо ездить!!!" Вот такая милая история. Видимо, старушка знала, о чём кричала. По крайней мере, мою родную станицу в ночь на 33-й год выселили в 24 часа всю (осталось 240 семей преданных революции казаков, которые согнали на отшиб под присмотр), выселяли под ощетинившимся строем винтовок красноармейцев, которые потом станицу и заселили. Как у Приставкина в "Ночевала тучка...", читали? С того года и до 1994-го (год 200-летия станицы) она носила название Красноармейская. Таких выселенных станиц на Кубани было три, но только наша добилась возврата исторического имени. Остальные две так и зовутся: Ленинградская (быв. Уманская) и Калиниская (быв. Поповичевская). А ведь имя города (станицы) - это не пустая формальность. Оно напрямую связано с метаисторическими процессами и в немалой степени отражает их. Сообщение отредактировал Сергей С. - 3.8.2009, 9:09 -------------------- Сергей Сычёв
|
 |
|
|
|
| #203 3.8.2009, 19:33 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 3.8.2009, 7:20) Как браво вы оперируете цифрами. Дело не в цифрах, Максим. Хотя они действительно чудовищны. Вопрос не количественный, а качественный. Речь идет о том, что, наверно, нехорошо загонять в лагеря людей, имеющих несколько отличную от господствующей точку зрения на политику и экономику, культуру, науку. Не уголовников. И заставлять их работать по принуждению, на износ. Беломорканал и прочие стройки были построены? Были. Строили их рабочие, за приличную зарплату, жившие в более-менее нормальных условиях? Нет. Строили зеки. Кстати, если не ошибаюсь, "зек"=ЗК так и расшифровывается - заключенный каналостроитель. Следовательно, раз Беломор построили, огромных жертв просто не могло не быть... Я бы не хотел оказаться на месте этих жертв. И ни Виктор, ни Ярослав, никто другой, кто Вам возражает - наверное, тоже (если я не прав, поправьте). А более всего не хочу, чтобы подобная история повторилась с близкими и дорогми мне людьми. И вообще с людьми, в т.ч. и с Вами, кто столь неразумно зовет коммунизм и восхищается Сталиным. Вот поэтому и возражаю... Цитата(Максим_де_Трай @ 3.8.2009, 7:20) исключая лишь ядерное оружие- Несколько не в тему - с недавних пор у меня появились серьезные сомнения, что ядерное оружие действительно столь разрушительно, как всем нам хотят внушить. Его сила - в том, что ему приписывают, а не в том, что оно может реально. |
|
|
|
|
| #204 3.8.2009, 19:38 | |
|
Цитата(Сергей С. @ 3.8.2009, 10:04) А ведь имя города (станицы) - это не пустая формальность. Оно напрямую связано с метаисторическими процессами и в немалой степени отражает их. Вы правы, уважаемый Сергей С. Иногда по изменению имени того или иного места очень интересно (косвенно) проследить, что же происходит "там". |
|
|
|
|
| #205 4.8.2009, 20:15 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Было не три, а четыре станицы выселены - Полтавская, Медведовская, Уманская, Урупская. То правда. Стон и плач стоит над землей Русской-тысячи людей насильно снимают с насиженных мест и увозят в другие места, без скарба, скотины и утвари. Такую безрадостную картину нам рисует воображение. Поднимается многомиллионная рука угнетенного народа и указующими перстами указывает на Сталина - вот мучитель...
Итак зима 32-33годов. Каганович с комиссией едут на Кубань уговаривать казаков сдать хлеб. Казаки ему в ответ - шиш! И тогда принято решение выселить казачество? А ведь станица - это ПОЛК отборной казачей конницы - у каждого казака кубанка, сапоги, лампасы, бурка, шашка, винтовка, конь, тачанка... Три станицы - это уже ДИВИЗИЯ. Вся Кубань - целая конная АРМИЯ. Притом с малолетства знающая ратное дело... И тут какая-то комиссия из десяти-пятнадцати человек и ротой чекистов вздумала ездить из станицы в станицу и выселять казаков? И казаки - осопливились и расплакались перед Кагановичем и усатым грузином - мол везите нас куда надо, так? Вы в это верите? Я нет. Казаки бы вмиг изрубили бы всю эту шайку. Тут что-то другое. А это другое - очень весомое -БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ (втч в самом казачестве) ПОДДЕРЖИВАЛО ИННИЦИАТВУ БОЛЬШЕВИКОВ ПО КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. И это не заслуга пропаганды - тогда не было в деревнях и станицах ни радива, ни телевизара, ни интернета. Просто люди увидели - что большевики несут собой школы, больницы, механизацию сельского хозяйства и это на чаше весов в пику частно-собственнических интересов перевесило любое кулацкое сопротивление...Как же можно винить Сталина - если он исполнил ВОЛЮ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА? Цитата(Александр Балабанов @ 3.8.2009, 23:33) Следовательно, раз Беломор построили, огромных жертв просто не могло не быть... Продолжим ваше замечательное умозаключение - и выстроим логический ряд......Следовательно если Панамский канал построили, то огромных жертв просто не могло не быть... ...Следовательно если Суэцкий канал построили, то огромных жертв просто не могло не быть... Будьте честны - признайте тогда жестокость правителей США и Великобритании наряду со Сталиным! |
|
|
|
|
| #206 4.8.2009, 20:48 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 4.8.2009, 21:15) Тут что-то другое. А это другое - очень весомое -БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ (втч в самом казачестве) ПОДДЕРЖИВАЛО ИННИЦИАТВУ БОЛЬШЕВИКОВ ПО КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. И это не заслуга пропаганды - тогда не было в деревнях и станицах ни радива, ни телевизара, ни интернета. Просто люди увидели - что большевики несут собой школы, больницы, механизацию сельского хозяйства и это на чаше весов в пику частно-собственнических интересов перевесило любое кулацкое сопротивление...Как же можно винить Сталина - если он исполнил ВОЛЮ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА? Вот эта "воля большинства народа" и настораживает. А так конечно круто. Большевики запретили крестьянам хлеб продавать. Если крестьянин ехал в город со своим хлебом, его как спекулянта расстреливали на месте. И пришли большевики продотрядом в село и сказали - сдайте хлеб. А не сдаете, значит расстреляем каждого третьего. И расстреливали, большинство народа "одобряло". Половину народа уничтожили, вторую половину повязали кровавой порукой, и все ради светлого будущего. И вот прошло время - нету. Ни светлого будущего ни самого СССР. И никто ни за что не в ответе. Славненько получилось, можно и повторить. "Пипл схамает", вот только пипла маловато осталось. Размах не тот. -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
| #207 4.8.2009, 20:48 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 4.8.2009, 21:15) Продолжим ваше замечательное умозаключение - и выстроим логический ряд... ...Следовательно если Панамский канал построили, то огромных жертв просто не могло не быть... ...Следовательно если Суэцкий канал построили, то огромных жертв просто не могло не быть... Нет, сравнение некорректно. Потому что Беломор строили политзеки и у них не было выбора строить или не строить. И строили они при бесчеловечном советском строе. А Суэц и Панаму строили при уже вполне приличном капитализме и строили рабочие, которых никто насильно на стройки не гнал. У них был выбор - пойти работать на строительство канала (пусть и за небольшую зарплату) или еще куда. Или не работать. Причем, кроме местных, работало и огромное количество "приезжих" (Суэц, если не ошибаюсь, строили и индусы и китайцы). Поэтому поставить на одну доску США и Великобританию (и акционеров строек), которые создавали для людей рабочие места и тем самым кормили их, с бесчеловечным сталинским режимом, который людей уничтожал, невозможно. Конечно, смертность какая-то была. Ну так тогда это было везде - общий уровень санитарии был не высок. И еще. С кап. работы можно уволиться. А представьте себе советского политзаключенного, который идет по начальству и пишет заяву по-сбственному... Несколько трудно представить, верно? |
|
|
|
|
| #208 4.8.2009, 21:35 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
А откуда вы взяли - что Беломор строили политзаключенные? Может уголовники строили? А может рабочие вахтовым методом? Или с 8-часовым рабочим днем и корпоративным транспортом до м.Планерная.
И не говорите мне что с Суэца или Панамы кто-то уволился. В трюме привезли китайцев как скот - и за похлебку копать заставили, а куда же китаец в Египте побежит - когда он ни бельмеса ни по-арабски, ни по английски. И все ж таки - эти что Суэцкий, что Панамский каналы строили каторжане, среди которых были и те, кто отбывал по политическим статьям. А рабочих на каналы ничем заманить нельзя было. Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 4.8.2009, 21:41 |
|
|
|
|
| #209 4.8.2009, 21:53 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 4.8.2009, 21:15) Итак зима 32-33годов. Каганович с комиссией едут на Кубань уговаривать казаков сдать хлеб. Казаки ему в ответ - шиш! И тогда принято решение выселить казачество? А ведь станица - это ПОЛК отборной казачей конницы - у каждого казака кубанка, сапоги, лампасы, бурка, шашка, винтовка, конь, тачанка... Три станицы - это уже ДИВИЗИЯ. Вся Кубань - целая конная АРМИЯ. Притом с малолетства знающая ратное дело... И тут какая-то комиссия из десяти-пятнадцати человек и ротой чекистов вздумала ездить из станицы в станицу и выселять казаков? И казаки - осопливились и расплакались перед Кагановичем и усатым грузином - мол везите нас куда надо, так? Вы в это верите? Я нет. Казаки бы вмиг изрубили бы всю эту шайку. Тут что-то другое. А это другое - очень весомое -БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ (втч в самом казачестве) ПОДДЕРЖИВАЛО ИННИЦИАТВУ БОЛЬШЕВИКОВ ПО КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. И это не заслуга пропаганды - тогда не было в деревнях и станицах ни радива, ни телевизара, ни интернета. Просто люди увидели - что большевики несут собой школы, больницы, механизацию сельского хозяйства и это на чаше весов в пику частно-собственнических интересов перевесило любое кулацкое сопротивление...Как же можно винить Сталина - если он исполнил ВОЛЮ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА? Вот досада... такой огромный текст накатал в ответ Антону, да не сохранил. Буду краток. Антон, то, что Вы написали о событиях 32-33 годов на Кубани, черпая сведения из интерента и советского кинематографа, домыслив их по своему разумению, - полный наив. Не мог не отметить: станице выставить полк - кишка тонка; полк выставлял казачий округ - 4-6 нынешних муниципальных районов. 4-й Полтавский конный полк именовался не по станице, а по Полтавскому округу. Кубанское казачество - люди многотрудной и драматической судьбы, которые привыкли больше прислушиваться и присматриваться, чем с горяча правду-матку рубить (только в фильмах такое). Кубанский казак смекалист, прижимист и осторожен, а Вы его в идиоты-имбицилы записали, который якобы радовался приходу коллективизации, а если что не так оказалось бы, так просто собрал бы войско и порубал бы Кагановича, не сходя с коня. Каганович приезжал в Полтавскую зачем? Радоваться вместе с казаками коллективизации? Нет!!! Агитировать непокорную станицу за вступление в колхозы. Специально из Москвы приехал агитировать. А те на сходе над ним посмеялись незлобиво, жидом в лицо назвали (благодушно назвали, без злости, просто так тогда говорили). А потом Каганович уехал и приехали 10 000 подлежащих демобилизации красноармейцев, которые эту станицу (около 26-27 тыс. чел.) за сутки выселили - только успевали подавать составы на станцию. Выселяли без вещей и запасов продовольствия, налегке. Одним из этих красноармейцев был родной брат моей бабушки. Ну и вот Вам один из документов, относящихся к радостной встрече казаками станицы Полтавской коллективизации: Цитата Приказ Коменданта станицы Полтавской, Славянского Района СКК* 17-го декабря 1932 года Станица Полтавская Президиум Северо-Кавказского Краевого Исполнительного Комитета Советов 17-го декабря 1932 г. ПОСТАНОВИЛ: Вследствие того, что станица ПОЛТАВСКАЯ, занесенная на черную доску, несмотря на все принятые меры, продолжает злостно саботировать все хозяйственные мероприятия Советской Власти и явно идет на поводу у кулака, - ВЫСЕЛИТЬ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ станицы ПОЛТАВСКОЙ (единоличников и колхозников) из пределов края, за исключением граждан, доказавших на деле свою преданность Советской власти в гражданской войне и борьбе с кулачеством, и переселенческих коммун. За явное потакание кулацкому саботажу в севе и хлебозаготовках РАСПУСТИТЬ СОВЕТ станицы Полтавской. Для проведения выселения, установления твердого революционного порядка в станице, обеспечивающего нормальный ход выселения, сохранения имущества, оставляемых построек, насаждений и средств производства, - ОРГАНИЗОВАТЬ КОМЕНДАТУРУ, руководящуюся в своих действиях особым положением. Комендантом станицы Полтавской назначен я. Во исполнение настоящего постановления Президиума Крайисполкома и на основании предоставленного мне права и полномочий: 1. ВОСПРЕЩАЕТСЯ: а) Ношение и хранение населением станицы всякого рода оружия, как огнестрельного, так и холодного, боеприпасов и предметов всякого военного снаряжения - без специального на то разрешения Комендатуры. Все имеющиеся на руках и хранящиеся во всех местах (в том числе спрятанное, зарытое и т.д.) оружие, боеприпасы и предметы военного снаряжения - сдать в 24-часовой срок с момента объявления приказа в Управление Комендатуры. б) Всякий выезд из станицы, не только коренным жителям станицы Полтавской, но и всем гражданам, находящимся на ее территории, к моменту издания приказа без особого на то разрешения Комендатуры. в) Всякое движение на территории станицы с момента наступления темноты до рассвета - без особых на то пропусков, выдаваемых Комендатурой. г) Всевозможные зрелища и собрания, как на улицах, так и в домах, - без особого разрешения Комендатуры. д) Всякая торговля, как на базарах, улицах и площадях, так и в отдельных хозяйствах, шинкарствах и проч. е) Какая бы то ни было поломка, разбор и уничтожение всякого рода строений, жилых и надворных, средств производства, насаждений и т.д. 2. Предупреждаю население станицы, что к нарушителям настоящего приказа, особенно к лицам, замеченным в антисоветской агитации, распространении провокационных слухов, сеянии паники, поломках и уничтожении имущества и средств производства, — будут применены строжайшие меры взыскания, как административного, так и судебного порядка, вплоть до применения высшей меры социальной защиты – РАССТРЕЛ 3. ПРЕДУПРЕЖДАЮ семьи, главы которых скрылись, что они будут ВЫСЕЛЕНЫ ЗА ПРЕДЕЛЫ КРАЯ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЯВКИ ИЛИ ПОИМКИ ГЛАВЫ СЕМЬИ. Главам семей, скрывшимся из станицы до издания настоящего приказа, предлагается явиться в станицу в трехдневный срок, в противном случае они будут рассматриваться как враги Советской Власти со всеми вытекающими отсюда последствиями. 4. Всех честных, преданных Советской Власти рабочих, колхозников и трудящихся единоличников, красных партизан, переменников терчастей и красноармейские семьи призываю оказывать широкую помощь Комендатуре в деле выполнения возложенных на нее задач. Комендант станицы Полтавской Кабаев -------------------------------------------------------------------------------- * В состав Северо-Кавказского края в то время входили: территория южного Дона (Ростовская область), Кубань (Краснодарский край) и Ставропольский край. Оригинал приказа находится в архиве Отдела Казачьей Обороны (ОКО) Верховного Казачьего Представительства под номером 139/4-ВК/10/25/33 приказ коменданта станицы Полтавской Сообщение отредактировал Сергей С. - 4.8.2009, 21:54 -------------------- Сергей Сычёв
|
|
|
|
|
| #210 4.8.2009, 22:03 | |
|
Забыл добавить - и по личному интересу, и по службе, я общался и общаюсь с дожившими до наших дней участниками тех событий, работаю с архивными документами по реабилитации репрессированных. Иногда от одного их чтения оторопь наступает, а если хоть немного попытаться представить те события реально...
-------------------- Сергей Сычёв
|
|
|
|
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева © 2004—2019 RozaMira.Org