Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Российский чиновник, кто он?создание коллективного портрета |
|
#21
15.5.2009, 20:00
|
|
Цитата(Сергей С. @ 14.5.2009, 21:22)  Виктору:Чувствуете ли Вы в себе в связи с новым статусом, что-либо из названного Яковом?  Отвечу сразу всем! Друзья, так уж случилось, что я стал крупным чиновником С-Петербурга, отвечающим за "движение Петербурга в Регионы РФ", назначение, видимо, мною желаемое, но не до конца осознанное. Произошло это в виду успешности проектов мною реализованных. Поймите, я закончил свой бизнес на очень!!! высокой ноте. Я продал его за большие деньги=)) В момент всеобщего осознания Кризиса. Я в очередной раз осуществил свое желание. Собственно поэтому я согласился сыграть в новую игру, под названием "чиновник" У меня нет возможности сомневаться в успехе этого предприятия! Более того, я уверен в возможности изменения существующих стереотипов действительности.
Сообщение отредактировал Вик - 15.5.2009, 20:05
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#22
15.5.2009, 20:23
|
|
Цитата(Вик @ 15.5.2009, 21:00)  "движение Петербурга в Регионы РФ" Жаль что только в РФ. В Севастополе исторически очень любят Петербург и людские связи масштабнее чем с Москвой, а представлена практически лишь Москва.
--------------------
Александр
|

|

|
|
|
|
#23
15.5.2009, 20:47
|
|
Цитата(Вик @ 15.5.2009, 21:00)  Друзья, так уж случилось, что я стал крупным чиновником С-Петербурга, отвечающим за "движение Петербурга в Регионы РФ", назначение, видимо, мною желаемое, но не до конца осознанное. Произошло это в виду успешности проектов мною реализованных. Поймите, я закончил свой бизнес на очень!!! высокой ноте. Я продал его за большие деньги=)) В момент всеобщего осознания Кризиса. Я в очередной раз осуществил свое желание. Собственно поэтому я согласился сыграть в новую игру, под названием "чиновник" У меня нет возможности сомневаться в успехе этого предприятия! Более того, я уверен в возможности изменения существующих стереотипов действительности. Не каждый бизнесмен способен стать чиновником и не каждый чиновник способен стать бизнесменом. Но я верю, что у Виктора получится. Не сомневаюсь. Интересно было бы, если бы Виктор охарактеризовал в дальнейшем личные ощущения от таких изменений: корпоративная этика, стиль работы, степень сохранения свободы профессионального творчества в данной должности при жёстком государственном администрировании и т.д...
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#24
15.5.2009, 22:43
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Существование чиновничества - обусловлено необходимостью котролировать ту или иную сферу человеческой деятельности или территориальную единицу человеческих сообществ. В меру - это необходимость. Но бывает что эта мера становится чрезмерной. Плодятся и множатся департаменты и инспекции. Растут бумажные горы лицензий, сертификаций, постановлений, актов, выписок и справок - в общем-то мешающих только жить нормальным людям. Оно и понятно - каждый чиновник - должен являть собой хоть чуточку административной власти - иначе у народа возникнет ощущение ненужности этого чиновника на своем посту, да и самого поста. Вот поэтому задача у чиновника - сделать простые вещи сложными для реализации. И это самый главный мотив для коррупции - поскольку чиновник говорит простому гражданину - "хочешь я лично для тебя сделаю обратно сложное простым, но только за деньги?" Чиновничество - это огромная паразитирующая опухоль в теле народа. Призванная по сути быть помошниками власти в проводке законности и эффективного управления на местах - она растворяет свою помощь в рутину и бумажную волокиту и тем самым самым губит нацию. Самое что интересное - в любом чиновническом департаменте на самом деле никто ни за что не отвечает. Ну допустим мясо тухлое в магазин попалось - виноватым окажется кто угодно другой но только не СЭС и не ветеринарная служба. Или вот недавно был сканадл с подменой лекарств - виноватых нет. Пожар случится - не будут виновны ни пожарные инспекторы ни газовые службы, а именно конечный поджигатель спички. У меня отец-учитель рассказывает - нынче в школах учителя обязаны заполнять письменно классный журнал о проведенном уроке(хотя так было и раньше все помните?),так теперь за один письменно заполненый урок - учителю платят 40 рублей - чем больше уроков провел тем больше сороковиков тебе в карман натикало - так вот парадокс в том, что районо ввело должность инспектора по проверке заполняемости классных журналов учителями. И этот человек ездит по школам района по льготному проезду у него есть зарплата итд итп. И это только для того чтобы проверить классные журналы и не доплатить учителю 40 рублей за невовремя оформленный урок. в общем ФИНИШ. Итоговое мое мнение - чиновников всех мастей и направленностей на 1 миллион людей быть не больше 1000 человек.
|
|

|
|
|
|
#25
17.5.2009, 16:50
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 15.5.2009, 23:43)  чиновников всех мастей и направленностей на 1 миллион людей быть не больше 1000 человек. Вообще-то необходимое количество чиновников должно расчитываться в экономических институтах и, наверное, кто-то этим занимается, но никаким боком в нашей экономике это не проявляется. Высшие чиновники, которые должны были бы внедрять результаты таких исследований, в них кровно не заинтересованы! Во-первых, в результате оптимизации количество высших государственных бездельников сильно сократится, а во-вторых, потеряется возможность раздувания штатов в низших структурах, с целью пристроить за гос. счет родственника или "нужного" человека! Впрочем, создание совершенно неэффективных монстров- госкорпораций-, наверное, какие-то институты обосновали  В наших условиях я не вижу у общества эффективных способов лечения от злокачественной опухоли на его теле в лице бюрократии всех мастей. Экономический кризис, который позволяет рыночной экономике выкинуть из себя все ненужное, похоже, никак не повлиял на численность бюрократии- поразительный факт! Более того, один из высших чиновников недавно в АиФ заявил, что вроде бы сокращать бюрократию надо, но не во время кризиса! Во как! Боюсь, что для лечения болезни нужна политическая воля непосредственно президента РФ, причем сию волю должна еще осуществлять команда единомышленников, иначе как в борьбе с коррупцией получится громкий "пшик"! Кстати, радикальное сокращение бюрократии и должно быть главным шагом в борьбе с коррупцией!
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#26
17.5.2009, 17:56
|
|
Цитата name='Борис' date='17.5.2009, 17:50' post='37913'] Вообще-то необходимое количество чиновников должно расчитываться в экономических институтах и, наверное, кто-то этим занимается, но никаким боком в нашей экономике это не проявляется. Высшие чиновники, которые должны были бы внедрять результаты таких исследований, в них кровно не заинтересованы! Правильная мысль. В общем то расчеты такие есть, и желание сдвинуть систему у высшего руководства было, но увы. Этого не произошло. Цитата Впрочем, создание совершенно неэффективных монстров- госкорпораций-, наверное, какие-то институты обосновали  В наших условиях я не вижу у общества эффективных способов лечения от злокачественной опухоли на его теле в лице бюрократии всех мастей. Госкорпорации созданы на базе сверхнеффективных предприятий ВПК. И здесь путь один - признать их ненадабность, но это может последовать только вслед, за изменением общественного сознания. Цитата Экономический кризис, который позволяет рыночной экономике выкинуть из себя все ненужное, похоже, никак не повлиял на численность бюрократии- поразительный факт! Более того, один из высших чиновников недавно в АиФ заявил, что вроде бы сокращать бюрократию надо, но не во время кризиса! Во как! Боюсь, что для лечения болезни нужна политическая воля непосредственно президента РФ, причем сию волю должна еще осуществлять команда единомышленников, иначе как в борьбе с коррупцией получится громкий "пшик"! Кстати, радикальное сокращение бюрократии и должно быть главным шагом в борьбе с коррупцией! Да, о сокращении аппарата сегодня все замолчали. Армию тоже не стали сокращать. Но это объяснимо. В такой момент, осознания кризиса, эти меры привели бы лишь к усилению негативных тенденций. Основная задача сегодня состоит в том, чтобы сказать населению: спите родные, в Багдаде все спокойно. Самое страшное - это свинной грипп.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#27
17.5.2009, 18:22
|
|
Цитата(Борис @ 17.5.2009, 17:50)  Экономический кризис, который позволяет рыночной экономике выкинуть из себя все ненужное, похоже, никак не повлиял на численность бюрократии- поразительный факт! Это не совсем так, Борис. Высшее чиновничество и здесь нашло выход из положения, чтобы эффектно пустить пыль в глаза населению. Несколько губернаторов громогласно объявило о 10%-ном сокращении штатов чиновничьего аппарата в целях борьбя с кризисом. Что вышло в итоге - некоторую часть самого низового (тяглового) чиновничества перевели в категорию негосслужащих (технического персонала). В чём суть изменений - люди выполняют ту же работу, но за существенно меньшую зарплату. При этом большое количество надсмотрящих начальников оказалось нетронутым. Над одним моим знакомым в вышестоящем департаменте стоят одновременно 5-6 кураторов и каждый требует только своё, не считаясь с остальным.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#28
18.5.2009, 3:46
|
|
|
Если это кому-либо здесь интересно, то в моём понимании хороший и очень достойный чиновник очень верно показан в романе Германа Гессе "Игра в бисер". Когда главный персонаж этого романа, магистр Игры Йозеф Кнехт, с каждым его повышением по службе всё больше начинает понимать, что у него должно быть меньше свободы, но больше ответственности. В любом случае моё восприятие этого пресонажа было при прочтении мною этой книги в именно что таким (хотя там всё, разумется, более сложно и многогранно, чем это требуется для раскрытия в данном романе лишь одной чиновничьей темы). И поэтому я также очень хочу порекомендовать почитать это замечательное произведение также и любым чиновникам, от которых хоть что-то зависит (благо в России данная книга Германа Гессе была издана в русском переводе в достаточно большом количестве).
--------------------
полное имя: Шемаев Владислав Борисович Адрес эл. почты: VladekShem@gmail.com
|

|

|
|
|
|
#29
18.5.2009, 7:54
|
|
Цитата(Vladek @ 18.5.2009, 4:46)  Несколько губернаторов громогласно объявило о 10%-ном сокращении штатов чиновничьего аппарата Выглядит абсурдно, учитывая глубину экономического кризиса и тот факт, что бюрократия в рыночной экономике в несколько раз превысила число бюрократов в плановой советской! Тут в пору не Гессе вспоминать, а Кафку!
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#30
18.5.2009, 13:38
|
|
Цитата(Сергей С. @ 17.5.2009, 19:22)  Это не совсем так, Борис. Высшее чиновничество и здесь нашло выход из положения, чтобы эффектно пустить пыль в глаза населению. Несколько губернаторов громогласно объявило о 10%-ном сокращении штатов чиновничьего аппарата в целях борьбя с кризисом. Зато появились особые чиновничьи подразделения для борьбы с суперкризисом  Цитата(Борис @ 18.5.2009, 8:54)  бюрократия в рыночной экономике в несколько раз превысила число бюрократов в плановой советской! А это как раз "нормально". Рыночной экономике требуется больше контролирующих подразделений, она сложнее устроена, а где то даже и необычайно запутана.
--------------------
Алексей Бондаренко
|

|

|
|
|
|
#31
20.5.2009, 11:52
|
|
Цитата(Алексей Бондаренко @ 18.5.2009, 14:38)  А это как раз "нормально". Рыночной экономике требуется больше контролирующих подразделений, она сложнее устроена, а где то даже и необычайно запутана. Рыночная экономика- инструмент саморегулирующийся, и любые чиновники на ее теле- обыкновенные "паразиты". Все, так называемые контролеры, на самом деле душат бизнес и, чаще всего, оказываются обыкновенными взяточниками (в лучшем случае- это никчемный человек, устроившийся на хорошую контролерскую зарплату и выискивающий грамматические ошибки в ворохе никому ненужной макулатуры  ) Минимальное количество чиновников необходимо для функционирования социальной сферы и общегосударственных задач- оборона, сбор налогов и т.п. Так, видимо, и устроенно общество в Западной Европе, хотя ,конечно, и там возникают паразитические образования, но общество имеет возможность контролировать эти процессы и ограничивать их количество.
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#32
20.5.2009, 15:07
|
|
Цитата(Борис @ 20.5.2009, 12:52)  Рыночная экономика- инструмент саморегулирующийся, и любые чиновники на ее теле- обыкновенные "паразиты". Вот она сейчас успешно саморегулируется в сторону катастрофы.  По моему мнению, степень саморегуляции рынков сильно преувеличена. Некоторая саморегуляция есть, но в гораздо меньшей степени чем та, которую рынкам приписывает неолиберальная идеология. И без чиновников никакие рынки в принципе функционировать не смогут. Рынки не идеальная субстанция.
Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 20.5.2009, 15:11
--------------------
Алексей Бондаренко
|

|

|
|
|
|
#33
20.5.2009, 18:38
|
|
Цитата(Алексей Бондаренко @ 20.5.2009, 16:07)  Вот она сейчас успешно саморегулируется в сторону катастрофы. Не знаю к какой катастрофе саморегулируется рынок в Западной Европе, по крайней мере, мне о такой катастрофе не известно. Кризис в рыночной экономике- дело обычное и служит как раз для очищения от "паразитов": в нынешней экономике кроме бюрократов это и т.н. "оффисный планктон". Что же касается США, то именно вмешательство государства в рыночную сферу ипотеки (непомерные гос.гарантии) привело передовую американскую экономику к тяжелым последствиям, которые в полной мере вылились на все остальные мировые рынки. В связи с тем, что $ USA является мировой валютой последствия могут быть крайне тяжелыми, но думается, что рыночная экономика переживет и это. Есть, правда, гипотеза о злонамеренной организации кризиса группой мировых банков, но и в этом случае критика рыночной экономики как таковой не уместна.
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#34
20.5.2009, 19:23
|
|
Цитата(Борис @ 20.5.2009, 19:38)  Не знаю к какой катастрофе саморегулируется рынок в Западной Европе, по крайней мере, мне о такой катастрофе не известно. Кризис в рыночной экономике- дело обычное и служит как раз для очищения от "паразитов" В спорах о кризисе, я уже писал, что "рыночной экономики" в России не существует. Это очень просто отслеживается по ценам на бензин. До сих пор бензин в США стоит дешевле, чем в России. Электроэнергия, стоит на 30-40% дороже, чем в Китае, притом , что Россия поставляет в эту страну электорэнергию. У нас сложилась олигархически-монопольная экономика. По сути в мире, сегодня нет аналогов. На монополистов нет ограничений. Так называемый антимонопольный комитет не имет рычагов влияния, да и желания не имеет. В пору моей работы в бизнесе, я столкнулся с антимонопольным комитетом. Мне однажды позвонили и поинтересовались, наличием у меня сертификатов на детские товары, и объяснили свой интерес рекламой, запущенной нами в печати. На рекламе была фотография счасливой семьи с ребенком. На мой вопрос, а своим ли они делом занимаются, мне ответили, что по закону о рекламе - они обязаны проверять можем ли мы использовать изображение ребенка. Правда я достаточно резко ответил, что считаю это не их делом и написал письмо, в котором указал, что на мой взгляд задача антимонопольного комитета в работе с монополиями. В результате, видимо им стало ясно, что это не их дело. Теперь новая беда - ЖКХ, - бремя неподъемное, при нынешних зарплатах и пенсиях. Даже Всемирный Банк делал предупреждение правительству России в этом году, о необходимости резкого повышения пенсий и пособий. Это важно понимать: нет, и не было в России рыночной экономики!
Сообщение отредактировал Вик - 20.5.2009, 19:41
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#35
21.5.2009, 15:47
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Вот тут некоторые поражются пардоксом - отчего это в рыночной экономике чиновничества больше чем в плановой. Да от того что рыночная экономика все может сделать товаром - в том числе и справки и сертификаты и акты и постановления - а раз это становится товаром - то непременно находятся люди производящие этот товар и его реализующие по рыночной цене. Ведь не секрет - что в каждом регионе известна цена на техомотр авто, или цена на заключение Сэс итд. итп. - таким образом чиновничество и есть один видов предпринимательской деятельности. И выполняет оно функцию по удовлетворению потребностей населения в законно оформленных бумажных актах на любой вид человеческой деятельности. Чиновник-пердприниматель - не несет издержки связанные с производительной или торговой сферой деятельности. Он не связан также с обязательствами по заработной плате своим наемным рабочим. Он лишь получает ренту за свою госслужбу. Я думаю нет смысла говорить о том, что в данном случае предложение рождает спрос. То есть первичным является необходимость в каком-либо законном документе, и лишь тогда на этот документ появляется спрос - выраженный также и в денежной форме - как цена услуги по предотвращению еще бОльших неприятностей для того, кто оного документа не получит.
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 21.5.2009, 15:56
|
|

|
|
|
|