Российский чиновник, кто он?создание коллективного портрета

Друзья мои!

Читая темы форума, сделал интересное наблюдение - почти каждый из розамирян (розамиричей), говоря о поисках путей совершенствования и духовного развития нашего общества и отдельно взятой личности, прямо говорит или намекает косвенно о чиновниках и чиновничестве, как о некоей демонической или, как минимум, противодействующей развитию общества и паразитирующей на нём силе, не изжив которую, просветлённое общество в России построить просто нельзя.

Предлагаю высказаться по этому поводу и воссоздать коллективный портрет этой "корпорации", а так же попытаться ответить на важный вопрос - можем ли мы обойтись без чиновничества, а если нет, то как его сделать человечным? Можно ли совместить чиновника и нравственного (этичного) человека в одном лице? И что ждёт чиновника в посмертии?

Сергей, а что меня ждет после смерти? А Вас? А не гос.служащих, а, например, военных? Бухгалтеров? Юристов? Бизнесменов? Актеров? Режиссеров? Я сталкивалась в жизни с людьми совершенно разных профессий - дури везде хватает, не только среди чиновников.
Лично для себя сделала вывод, что карма дает о себе знать, когда человек, личность, не может выйти за пределы той проф.области, которая формируется в годы учебы. Любая профессия - это система со своей терминологией, основами, аксиомами. И если в человеке эта система дает ростки вне веры, то добиться и в этом случае можно многого, это несомненно, но вот освободиться от нее - уже вряд ли. Как любая система, профессия подчиняет себе и ломает под себя. Найти и не потерять себя в ней (а следовательно, стать независимым от системы) - задача для человека, а не для чиновника, бухгалтера, юриста, актера и т.п.

чиновники - это по определению слуги государства.
В принципе, всё это происходит из Его Императорского Величества Государя Императора Николая Павловича Канцелярии. И это именно противоположность дворянству, противовес "лучшим людям", т.е. думающим, образованным, самостоятельным, которые могут прожить и без гос.службы.

В большинстве своём это люди, которых "красит место".
Т.е. люди сами по себе из себя ничего не представляющие, но часто из-за "места" становящиеся паразитами общества.

Это не в коем случае не менеджеры в идеальном понимании. "Идеал" чиновника, как и "идеал" государства - паразитизм и удушение жизни.

Способ борьбы с паразитами - автоматизация, где только возможно. Чтобы не человек бумажку давал, а компьютер.
А способ борьбы там, где автоматизация не возможна - гос.экзамены - как в древнем Китае, и система наказаний для чиновников тоже, желательно, как в древнем Китае

Сообщение отредактировал Кирилл - 13.5.2009, 15:13

Кирилл, для меня совсем не очевидно, что принадлежность к дворянству уже сама по себе гарантирует отннесение человека к категории "лучших людей". Человеку свойствоенно нередко мельчать, вырождаться, так же как и подниматься над заурядностью до невиданных высот. Так ли именно бездарность и невозможность проявить себя где-либо ещё влечёт человека на это поприще?



Совершенно верно, Марина, дури хватает везде. Но не у всех есть властные полномочия. Кроме того, не следует забывать, что кроме дури (довольно редкой сегодня среди крупного и среднего чиновничества) есть ещё и трезвый расчёт, банально корыстный и совсем не такой безобидный. Как вариант панацеи, Кирилл предложил автоматизацию работы, которая максимально исключала бы человеческий фактор. Хорошая мысль. Но вот беда - законы-то пишут люди (тоже чиновники) и машина нередко просто не в состоянии понять логику того или иного закона, не находя нужного алгоритма действий и выдавая что-то типа "сам дурак!"

\\\ Кирилл, для меня совсем не очевидно, что принадлежность к дворянству уже сама по себе гарантирует отннесение человека к категории "лучших людей" \\\

конечно, Сергей... Но я лишь написал самое существенное... Детали бесконечно разнообразят и усложняют ответ.

дело то было как: после войны 12 года лучшие люди насмотрелись на заграницу, и поняли, что в России надо что-то менять. И захотели они (декабристы) свободы и Конституции. И чтоб по французскому образцу. Что легко могло бы перерасти и в революционный террор.
Но восстание тогда было подавлено, а для Николая Павловича это было потрясение: его знакомые, гордость Отечества, хотели столь опасных и неприятных для царской фамилии и для Отечества перемен.
И понял Николай Павлович, что опираться на людей самостоятельно-мыслящих очень ненадёжно, что лучше опираться на деревянных и тупых, но всем царю обязанных людей. Отсюда и происходит СОБСТВЕННАЯ Его Величества Канцелярия.

Это типический процесс. Опричнина, служилое дворянство, чиновники - всё это смена предшествующему классу людей, неудобному (то ли по причине излишней свободы, то ли деградации) действующему Самодержцу.

================================================

\\\ Хорошая мысль. Но вот беда - законы-то пишут люди (тоже чиновники) и машина нередко просто не в состоянии понять логику ...\\\

так я о самых простых действиях говорил. Оформить субсидию пенсионеру, получить справку, что задолженности нету, получить справку о том, что нет справки...

А вот как раз, чтобы законы были понятны и не содержали логические противоречия, и нужны гос.экзамены для их писателей (не только чиновников, ибо законодательная власть - это по определению всё же не чиновники )

Сергей, совершенно неожиданно для себя, я, со вчерашнего дня стал "чиновником"=))
Так что смогу со временем описать процесс демонизации изнутри=))

Сообщение отредактировал Вик - 13.5.2009, 21:25

Как раз прописанная на бумаге регламентация процесса предоставления гражданам субсидии на ЖКУ является одной из самых замороченных. Машина просто сойдёт с ума без помощи человека. Опять всё упирается в простоту или сложность установленной человеком же процедуры.



Законодатели - профессиональные демагоги и с блеском выдержат любой экзамен по этой части, докажут, что экзаменатор дурак или что экзаменационный материал никчемный.
И законодатели всё же не по определению, а по закону - чиновники категории "А", лица, занимающие "государственные должности Российской Федерации" (субъекта Российской Федерации) на определённый срок полномочий.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 13.5.2009, 21:27

Очень будет интересно, Виктор.

Будете высветлять этот слой? Кто-то ж должен этим заняться

Дам свой личный ответ на заглавый вопрос.

Российский чиновник это зеркало нашего общества. Более организованная и пробивная его часть, быть может. Но в остальном - среднестатистические члены общества, со схожими качествами морали, со схожей психологией.

Если наше чиновничество и кажется нам особенно неприглядным, то это оттого, что у чиновников больше возможностей свои неприглядные качества проявлять, чем у остальных. Замените их на "методом тыка" на других наших сограждан, получим ту же картину. Увы.

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 14.5.2009, 0:39

Очень меткое замечание, Алексей, хотя и не аксиома, но для большинства случаев верное. Не перестаю удивляться тому, как меняются многие знакомые мне люди, получив должность, а особенно, должность "с возможностями". Мне кажется, это вопрос воспитания и внутреннего (нравственого) здоровья человека.

Для успешного продвижения по чиновничьей лестнице необходим комплекс особых негативных качеств, а также преданность демону великодержавной государственности.
Так что это утверждение Алексея, "хотя и не аксиома, но для большинства случаев неверное".

Цитата(Яник @ 14.5.2009, 8:21)

Цитата(Алексей Бондаренко @ 14.5.2009, 1:34)
Если наше чиновничество и кажется нам особенно неприглядным, то это оттого, что у чиновников больше возможностей свои неприглядные качества проявлять, чем у остальных. Замените их на "методом тыка" на других наших сограждан, получим ту же картину. Увы.
Для успешного продвижения по чиновничьей лестнице необходим комплекс особых негативных качеств, а также преданность демону великодержавной государственности.
Так что это утверждение Алексея, "хотя и не аксиома, но для большинства случаев неверное".

А разве Алексей вёл речь о продвижении по карьерной лестнице, Яков? Это несколько другой вопрос. В данном же случае вопрос сводился к попытке обозначить причины поведенческих изменений у человека, получившего доступ к власти. Не более.

Раз уж Вы упомянули комплекс особых негативных качеств, то интересно было бы услышать, каких именно. И в чём, по Вашему мнению, выражается преданность демону великодержавной государственности?

Виктору:
Чувствуете ли Вы в себе в связи с новым статусом, что-либо из названного Яковом?

Сообщение отредактировал Сергей С. - 14.5.2009, 20:24

Нет,Сергей, это основной вопрос, т.к. говорить надо только о чиновниках высшего звена. Среднее и низшее звенья - не показательны. Хотя, пожалуй,поведенческие изменения у, например, хама-вахтера или уборщицы из министерства (тоже чиновник) бывают показательны.

Но мне кажется половина "Розы Мира" об этом. Не согласны?

Об этом я и говорил выше. Если я правильно понял - Виктор начинающий чиновник, а до этого был предпринимателем. Т.о. на Ваш вопрос он сможет ответить через несколько лет.
Но подождем, что скажет сам.

В этом, Яков, не соглашусь. Говорить надо о чиновниках всех уровней. Среднее и низшее звено никак нельзя сбрасывать со счёта. Ведь рядовой гражданин в своей повседневности сталкивается именно с такими чиновниками и в первую очередь именно из опыта общения с ними судит обо всём чиновничестве. Откуда он знает, порядочен начальник главка, министр, директор департамента, или нет? О них он судит по слухам и не в последнюю очередь по их подчинённым, с которыми постоянно имеет дело.



Согласен. Но уловить черты такой преданности в реальных людях никак не могу. Ухватываю только отблески этого свойства в наиболее ярких представителях. Каждый раз мне видится эта преданность фальшивой, готовой обернуться предательством. Поэтому и спросил Вас. Без всякой иронии.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 14.5.2009, 21:24