Российский чиновник, кто он?создание коллективного портрета

Мы чуть-чуть отойдем от темы ветки.
Имхо такие примеры на каждом шагу.
Тема очень острая. Сразу последуют гневные возражения.
Я, например, считаю, что в войне 08,08,08 Россия виновата на 99%. Сделайте, Сергей, такое заявление в бане, или в пивной, или на форуме. Сразу "уловите черты такой преданности в реальных людях".
Еще пример. Я не знаю доступна ли в Вашем регионе р/с "Эхо Москвы". Это единственное медиа, в к-ром телеф. звонки от слушателей идут прямо в эфир без фильтрации. Так вот. В любую передачу либерального толка практически аполитичную и безобидную прорываются разгневанные слушатели с гневным риторическим вопросом:"Почему Вы так не любите Россию".Это также очевидные "черты такой преданности в реальных людях".
Да вся наша жизнь переполнена такими примерами.

На одном форуме слышал довольно остроумную мысль по поводу того, что делать с российскими чиновниками. Предложение такое: каждого чиновника (особенно среднего и высшего звена) по оставлении им своих полномочий делать невыездным сроком на 10 лет. Чтобы чувствовали ответственность за плоды того, что они успели наворочить...

В разнообразных идеях улучшения российской жизни почему-то не учитывается вполне очевидный, но чрезвычайно тяжело воспринимаемый фактор (чаще вообще не воспринимаемый). А без его учета любая идея превращается в абсолютно пустую утопию.
Павел, что здесь "остроумного"?
Я не к этой идее придираюсь, но она очень типична.
Кто будет "каждого чиновника делать невыездным"?
Рабочие и крестьяне?
Или Вы, Павел?
Или я?
Должен существовать особый чиновничий(!) аппарат для реализации подобной идеи.
Т.е. Ваши, Павел, чиновники, к-рые что-то "наворочали" должны сами себя "делать невыездными". Это наивный бред.
Предложение расстреливать "каждого чиновника по оставлении им своих полномочий" реальнее.

Яков уж слишком суров ты.
Чиновник,в нынешнем его народном представлении, как и разруха по М.Булгакову, в головах. Поэтому для борьбы с чиновниками нужно стучать прежде всего себя по голове и вытряхивать его от туда.
Ну веками заложено в русском народе чинопочитание, сколько времени и каких усилий нужно,чтобы вытравить это в народе, вот вопрос. Главное понять, что ни "добрый и справедливый царь" ни более высокостоящие "мудрые" чиновники этого никогда не сделают, НИКОГДА. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

В пивной, на кухне, в очереди в сберкассу или сидя на диване перед телевизором такие высказывания можно слышать сколько угодно, Яков. Тут я согласен. И даже среди низшего чиновничества. Но чем выше чиновник, тем меньше у него этих чувств. Происходит некая метатморфоза и, на мой взгляд ей есть в современной России вполне логичное объяснение. Сталкиваясь с какой-либо проблемой, вызывающей у рядового гражданина верноподданические эмоции, солидный чиновник думает в првую очередь о другом - он думает: а чем грозит эта проблема лично для него. Т.е. он пытается просчитать, какие барыши или неприятности будет нести ему это событие и строить своё дальнейшее поведение исходя из соображений, вытекших из этого. Не государственное чувство у него включается в этот момент, а чувство, ориентированное исключительно на свои личные потребности. Исключения есть, но они редки.

Давайте в связи с этим вспомним события августа 1991 года. Говорю, как очевидец: когда ГКЧП начало рассылать свои директивы на места, почти 100% начальства одной властной госструктуры в один миг сказалось больным или затерялось в бескрайних просторах отпускных пространств, не отвечая на звонки и телеграммы. Вот бы где проявить своё государственное чувство этим чинам! Как бы не так! Ничего не было кроме предательского (по отношению к любой власти - будь то ГКЧП или его противники) желания спасти свою шкуру.

Ничего не изменилось и сейчас. Сказали идти строем в единороссики, все построились и пошли. Скажут пинать "Единую Россию" - будут с удовольствием пинать. И не потому, что государственные чувства играют, а потому, что так надо для выживания. Без всякой верноподданической демагогии. Если у кого и есть сегодня такие государственные чувства, то большей частью это у простого люда. Видимо, по наиивности или по привычке.

Отвечу сразу всем!
Друзья, так уж случилось, что я стал крупным чиновником С-Петербурга, отвечающим за "движение Петербурга в Регионы РФ", назначение, видимо, мною желаемое, но не до конца осознанное.
Произошло это в виду успешности проектов мною реализованных.
Поймите, я закончил свой бизнес на очень!!! высокой ноте.
Я продал его за большие деньги=))
В момент всеобщего осознания Кризиса.
Я в очередной раз осуществил свое желание.
Собственно поэтому я согласился сыграть в новую игру, под названием "чиновник"
У меня нет возможности сомневаться в успехе этого предприятия!
Более того, я уверен в возможности изменения существующих стереотипов действительности.

Сообщение отредактировал Вик - 15.5.2009, 20:05

Жаль что только в РФ. В Севастополе исторически очень любят Петербург и людские связи масштабнее чем с Москвой, а представлена практически лишь Москва.

Не каждый бизнесмен способен стать чиновником и не каждый чиновник способен стать бизнесменом. Но я верю, что у Виктора получится. Не сомневаюсь. Интересно было бы, если бы Виктор охарактеризовал в дальнейшем личные ощущения от таких изменений: корпоративная этика, стиль работы, степень сохранения свободы профессионального творчества в данной должности при жёстком государственном администрировании и т.д...

Существование чиновничества - обусловлено необходимостью котролировать ту или иную сферу человеческой деятельности или территориальную единицу человеческих сообществ. В меру - это необходимость. Но бывает что эта мера становится чрезмерной. Плодятся и множатся департаменты и инспекции. Растут бумажные горы лицензий, сертификаций, постановлений, актов, выписок и справок - в общем-то мешающих только жить нормальным людям. Оно и понятно - каждый чиновник - должен являть собой хоть чуточку административной власти - иначе у народа возникнет ощущение ненужности этого чиновника на своем посту, да и самого поста. Вот поэтому задача у чиновника - сделать простые вещи сложными для реализации. И это самый главный мотив для коррупции - поскольку чиновник говорит простому гражданину - "хочешь я лично для тебя сделаю обратно сложное простым, но только за деньги?" Чиновничество - это огромная паразитирующая опухоль в теле народа. Призванная по сути быть помошниками власти в проводке законности и эффективного управления на местах - она растворяет свою помощь в рутину и бумажную волокиту и тем самым самым губит нацию. Самое что интересное - в любом чиновническом департаменте на самом деле никто ни за что не отвечает. Ну допустим мясо тухлое в магазин попалось - виноватым окажется кто угодно другой но только не СЭС и не ветеринарная служба. Или вот недавно был сканадл с подменой лекарств - виноватых нет. Пожар случится - не будут виновны ни пожарные инспекторы ни газовые службы, а именно конечный поджигатель спички. У меня отец-учитель рассказывает - нынче в школах учителя обязаны заполнять письменно классный журнал о проведенном уроке(хотя так было и раньше все помните?),так теперь за один письменно заполненый урок - учителю платят 40 рублей - чем больше уроков провел тем больше сороковиков тебе в карман натикало - так вот парадокс в том, что районо ввело должность инспектора по проверке заполняемости классных журналов учителями. И этот человек ездит по школам района по льготному проезду у него есть зарплата итд итп. И это только для того чтобы проверить классные журналы и не доплатить учителю 40 рублей за невовремя оформленный урок. в общем ФИНИШ.
Итоговое мое мнение - чиновников всех мастей и направленностей на 1 миллион людей быть не больше 1000 человек.

Вообще-то необходимое количество чиновников должно расчитываться в экономических институтах и, наверное, кто-то этим занимается, но никаким боком в нашей экономике это не проявляется. Высшие чиновники, которые должны были бы внедрять результаты таких исследований, в них кровно не заинтересованы! Во-первых, в результате оптимизации количество высших государственных бездельников сильно сократится, а во-вторых, потеряется возможность раздувания штатов в низших структурах, с целью пристроить за гос. счет родственника или "нужного" человека! Впрочем, создание совершенно неэффективных монстров- госкорпораций-, наверное, какие-то институты обосновали В наших условиях я не вижу у общества эффективных способов лечения от злокачественной опухоли на его теле в лице бюрократии всех мастей. Экономический кризис, который позволяет рыночной экономике выкинуть из себя все ненужное, похоже, никак не повлиял на численность бюрократии- поразительный факт! Более того, один из высших чиновников недавно в АиФ заявил, что вроде бы сокращать бюрократию надо, но не во время кризиса! Во как! Боюсь, что для лечения болезни нужна политическая воля непосредственно президента РФ, причем сию волю должна еще осуществлять команда единомышленников, иначе как в борьбе с коррупцией получится громкий "пшик"!
Кстати, радикальное сокращение бюрократии и должно быть главным шагом в борьбе с коррупцией!

Правильная мысль. В общем то расчеты такие есть, и желание сдвинуть систему у высшего руководства было, но увы.
Этого не произошло.



Госкорпорации созданы на базе сверхнеффективных предприятий ВПК. И здесь путь один - признать их ненадабность, но это может последовать только вслед, за изменением общественного сознания.



Да, о сокращении аппарата сегодня все замолчали. Армию тоже не стали сокращать. Но это объяснимо.
В такой момент, осознания кризиса, эти меры привели бы лишь к усилению негативных тенденций.
Основная задача сегодня состоит в том, чтобы сказать населению: спите родные, в Багдаде все спокойно.
Самое страшное - это свинной грипп.

Это не совсем так, Борис. Высшее чиновничество и здесь нашло выход из положения, чтобы эффектно пустить пыль в глаза населению. Несколько губернаторов громогласно объявило о 10%-ном сокращении штатов чиновничьего аппарата в целях борьбя с кризисом. Что вышло в итоге - некоторую часть самого низового (тяглового) чиновничества перевели в категорию негосслужащих (технического персонала). В чём суть изменений - люди выполняют ту же работу, но за существенно меньшую зарплату. При этом большое количество надсмотрящих начальников оказалось нетронутым. Над одним моим знакомым в вышестоящем департаменте стоят одновременно 5-6 кураторов и каждый требует только своё, не считаясь с остальным.

Если это кому-либо здесь интересно, то в моём понимании хороший и очень достойный чиновник очень верно показан в романе Германа Гессе "Игра в бисер". Когда главный персонаж этого романа, магистр Игры Йозеф Кнехт, с каждым его повышением по службе всё больше начинает понимать, что у него должно быть меньше свободы, но больше ответственности.
В любом случае моё восприятие этого пресонажа было при прочтении мною этой книги в именно что таким (хотя там всё, разумется, более сложно и многогранно, чем это требуется для раскрытия в данном романе лишь одной чиновничьей темы).
И поэтому я также очень хочу порекомендовать почитать это замечательное произведение также и любым чиновникам, от которых хоть что-то зависит (благо в России данная книга Германа Гессе была издана в русском переводе в достаточно большом количестве).

Выглядит абсурдно, учитывая глубину экономического кризиса и тот факт, что бюрократия в рыночной экономике в несколько раз превысила число бюрократов в плановой советской! Тут в пору не Гессе вспоминать, а Кафку!

Зато появились особые чиновничьи подразделения для борьбы с суперкризисом



А это как раз "нормально". Рыночной экономике требуется больше контролирующих подразделений, она сложнее устроена, а где то даже и необычайно запутана.