Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Российский чиновник, кто он?создание коллективного портрета |
|
#31
20.5.2009, 11:52
|
|
Цитата(Алексей Бондаренко @ 18.5.2009, 14:38)  А это как раз "нормально". Рыночной экономике требуется больше контролирующих подразделений, она сложнее устроена, а где то даже и необычайно запутана. Рыночная экономика- инструмент саморегулирующийся, и любые чиновники на ее теле- обыкновенные "паразиты". Все, так называемые контролеры, на самом деле душат бизнес и, чаще всего, оказываются обыкновенными взяточниками (в лучшем случае- это никчемный человек, устроившийся на хорошую контролерскую зарплату и выискивающий грамматические ошибки в ворохе никому ненужной макулатуры  ) Минимальное количество чиновников необходимо для функционирования социальной сферы и общегосударственных задач- оборона, сбор налогов и т.п. Так, видимо, и устроенно общество в Западной Европе, хотя ,конечно, и там возникают паразитические образования, но общество имеет возможность контролировать эти процессы и ограничивать их количество.
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#32
20.5.2009, 15:07
|
|
Цитата(Борис @ 20.5.2009, 12:52)  Рыночная экономика- инструмент саморегулирующийся, и любые чиновники на ее теле- обыкновенные "паразиты". Вот она сейчас успешно саморегулируется в сторону катастрофы.  По моему мнению, степень саморегуляции рынков сильно преувеличена. Некоторая саморегуляция есть, но в гораздо меньшей степени чем та, которую рынкам приписывает неолиберальная идеология. И без чиновников никакие рынки в принципе функционировать не смогут. Рынки не идеальная субстанция.
Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 20.5.2009, 15:11
--------------------
Алексей Бондаренко
|

|

|
|
|
|
#33
20.5.2009, 18:38
|
|
Цитата(Алексей Бондаренко @ 20.5.2009, 16:07)  Вот она сейчас успешно саморегулируется в сторону катастрофы. Не знаю к какой катастрофе саморегулируется рынок в Западной Европе, по крайней мере, мне о такой катастрофе не известно. Кризис в рыночной экономике- дело обычное и служит как раз для очищения от "паразитов": в нынешней экономике кроме бюрократов это и т.н. "оффисный планктон". Что же касается США, то именно вмешательство государства в рыночную сферу ипотеки (непомерные гос.гарантии) привело передовую американскую экономику к тяжелым последствиям, которые в полной мере вылились на все остальные мировые рынки. В связи с тем, что $ USA является мировой валютой последствия могут быть крайне тяжелыми, но думается, что рыночная экономика переживет и это. Есть, правда, гипотеза о злонамеренной организации кризиса группой мировых банков, но и в этом случае критика рыночной экономики как таковой не уместна.
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#34
20.5.2009, 19:23
|
|
Цитата(Борис @ 20.5.2009, 19:38)  Не знаю к какой катастрофе саморегулируется рынок в Западной Европе, по крайней мере, мне о такой катастрофе не известно. Кризис в рыночной экономике- дело обычное и служит как раз для очищения от "паразитов" В спорах о кризисе, я уже писал, что "рыночной экономики" в России не существует. Это очень просто отслеживается по ценам на бензин. До сих пор бензин в США стоит дешевле, чем в России. Электроэнергия, стоит на 30-40% дороже, чем в Китае, притом , что Россия поставляет в эту страну электорэнергию. У нас сложилась олигархически-монопольная экономика. По сути в мире, сегодня нет аналогов. На монополистов нет ограничений. Так называемый антимонопольный комитет не имет рычагов влияния, да и желания не имеет. В пору моей работы в бизнесе, я столкнулся с антимонопольным комитетом. Мне однажды позвонили и поинтересовались, наличием у меня сертификатов на детские товары, и объяснили свой интерес рекламой, запущенной нами в печати. На рекламе была фотография счасливой семьи с ребенком. На мой вопрос, а своим ли они делом занимаются, мне ответили, что по закону о рекламе - они обязаны проверять можем ли мы использовать изображение ребенка. Правда я достаточно резко ответил, что считаю это не их делом и написал письмо, в котором указал, что на мой взгляд задача антимонопольного комитета в работе с монополиями. В результате, видимо им стало ясно, что это не их дело. Теперь новая беда - ЖКХ, - бремя неподъемное, при нынешних зарплатах и пенсиях. Даже Всемирный Банк делал предупреждение правительству России в этом году, о необходимости резкого повышения пенсий и пособий. Это важно понимать: нет, и не было в России рыночной экономики!
Сообщение отредактировал Вик - 20.5.2009, 19:41
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#35
21.5.2009, 15:47
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Вот тут некоторые поражются пардоксом - отчего это в рыночной экономике чиновничества больше чем в плановой. Да от того что рыночная экономика все может сделать товаром - в том числе и справки и сертификаты и акты и постановления - а раз это становится товаром - то непременно находятся люди производящие этот товар и его реализующие по рыночной цене. Ведь не секрет - что в каждом регионе известна цена на техомотр авто, или цена на заключение Сэс итд. итп. - таким образом чиновничество и есть один видов предпринимательской деятельности. И выполняет оно функцию по удовлетворению потребностей населения в законно оформленных бумажных актах на любой вид человеческой деятельности. Чиновник-пердприниматель - не несет издержки связанные с производительной или торговой сферой деятельности. Он не связан также с обязательствами по заработной плате своим наемным рабочим. Он лишь получает ренту за свою госслужбу. Я думаю нет смысла говорить о том, что в данном случае предложение рождает спрос. То есть первичным является необходимость в каком-либо законном документе, и лишь тогда на этот документ появляется спрос - выраженный также и в денежной форме - как цена услуги по предотвращению еще бОльших неприятностей для того, кто оного документа не получит.
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 21.5.2009, 15:56
|
|

|
|
|
|
#36
21.5.2009, 19:30
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 21.5.2009, 16:47)  Я думаю нет смысла говорить о том, что в данном случае предложение рождает спрос. То есть первичным является необходимость в каком-либо законном документе, и лишь тогда на этот документ появляется спрос - выраженный также и в денежной форме - как цена услуги по предотвращению еще бОльших неприятностей для того, кто оного документа не получит. Антон, вы почти правильно описываете сегоднящнюю ситуацию, но понимаете, экономические отношения должны строится на законодательной базе. Законодательной базы в нашем государстве нет. База это не солянка из законов эпохи светлого социализма и новейших актах, размазанных с помощью поправок до неузнаваемости. Это не сиюминутный каприз чиновника воплощенный на бумаге. Законодательная база во всем мире опирается на римское право, дополненное с течением столетий до современного состояния. Этой базой с небольшими изменениями пользуется весь мир, эту базу категорически отказываемся использовать мы, Россияне. Мы идем своим путем. Даже понимая, что это путь в никуда. Вы пишете о продаже, но, что меняется в этой системе, если деньги заменить советскими пайками? Ничего. Вот поэтому мы имеем такой результат. Система - база не изменилась, она полностью советская. Распределение пайков заменено на распределение ден.знаков.
Сообщение отредактировал Вик - 21.5.2009, 19:46
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#37
21.5.2009, 20:03
|
|
Цитата(Вик @ 21.5.2009, 20:30)  Цитата(Максим_де_Трай @ 21.5.2009, 16:47) Я думаю нет смысла говорить о том, что в данном случае предложение рождает спрос. То есть первичным является необходимость в каком-либо законном документе, и лишь тогда на этот документ появляется спрос - выраженный также и в денежной форме - как цена услуги по предотвращению еще бОльших неприятностей для того, кто оного документа не получит.
Антон, вы почти правильно описываете сегоднящнюю ситуацию, но понимаете, экономические отношения должны строится на законодательной базе. Законодательной Согласен с Виктором. Хочу только добавить, что воспринимаемые нами сегодня как норма взяточничество и прочие виды коррупции не всегда были таких масштабов. Почему мы так быстро забываем прошлое, его положительную составляющую, и охотно соглашаемся с тем, что данное сегодня нам плохое - это норма? Мой отец в самом начале 70-х работал инспектором в ГАИ. Стоя на трассе с полосатой палкой, он даже подумать не мог, чтобы с какого-нибудь нарушителя стянуть деньгу. Ему проще было отпустить из благородства, чем замараться рублём. Вот так стоял и отсчитывал нарушителю пятикопеечные штрафные квитанции - кому на рупь, кому на трояк. Нарушитель говорит - сержант, да возьми ты этот рупь себе, а тот - не могу, порядок такой. Та же ситуация была и на БАМе в первые годы. Что-то изменилось? Конечно. Многое. Вот и нужно пытаться сделать так, чтобы всё в этих вопросах изменилось обратно, чтобы норма жизни снова стала вменяемой. А медведевские антикоррупционные законы и указы нахожу дурацкими, не создающими ничего, кроме суветы, нервозности и лишних проблем. Эти законы потребуют новую армию надсмотрщиков. Уверен. Нет в них жизни. Хотя, время покажет.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#38
21.5.2009, 20:48
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
дело ведь еще и в том - что создание этой самой законодательной базы - тоже как выясняется -ТОВАР - у которого есть покупатели - лоббисты. Но даже правильный закон - при доведении его до конкретного человека - имеет в своей конкретной реализации в пару-тройку рыночных манипуляций. Закон о запрете игорных заведений например к 2009году - как он три года назад развернулся нам во всей своей красоте и правильности - а на деле стал очередным источником сырья для стряпания новых лицензий разрешений переименований... Закон можно принять о чем угодно... например о ковырянии в носу во время вождения автомобиля для левшей только правой рукой, а правшей только левой рукой - потому что иначе безопасность типа нарушена. Ведь приняли КоАП с положением об обязательности хэндс-фри. Следующим шагоммогут запретить и вносу ковырять и пить соки из баночек и бутылочек во время движения. И вполне правильно народу объяснят - что это в целях народной безопасности. Но тем самым дадут кокретному гибддшному чиновнику повод цепляться уже и к этим действиям -ставшими вдруг правонарушением. И тут опять получается что форма реализации этого закона - окажется ТОВАРОМ - кто-то предпочтет 200 рублей отдать чем 500 рублей в сберкассу платить. И нельзя уж сильно мелких чиновников винить - им тоже ведь детей кормить хочется. Если бы у нас в стране работала реальная могучая промышленность с реальными зарплатами порядка в два раза выше чем у чинуш. Чинушами никто бы быть не захотел бы - все бы ринулись на заводы устраиваться. Но этого нет - промышленный бизнес умер - и с ним умерла и рабочая занятость. Торговый бизнес и банковский - вот те райские местечки, которые приятно существовали до октября 2008. Но и они не столь вместительны чтобы принять всех желающих. Поэтому роль локомотива в занятости населения - играет государство - искусственно создает аппарат не нужных до этого ведомств - положив им мизерную зарплату и дав в руки полосатый жезл. Вот их и поперло. Пожарный инспектор - зарплата 3100рублей - курам на смех - но зато кормушка отменная. И у инспектра в руках - товар который не купить не возможно(если ты конечно хочешь и дальше свое предприятие развивать) - пожарное заключение... То есть отношения между собой между инспектором и владельцем магазина - можно охарактеризовать как отношения продавца и покупателя. Все как на рынке.ъ
|
|

|
|
|
|
#39
21.5.2009, 21:11
|
|
|
Максим, а как Вы думаете, в Финляндии, или Швеции, отношения рыночные или нет? Я просто в прошлом году понаблюдал за финской жизнью. Так там закон выполняется очень строго. Но экономика рыночная. Такое Вы себе можете представить, или уже нет? А наша экономика - рыночная или нет? Завтра Вам назначат цену на бензин - 500 рублей за литр, и все. Вам некуда бежать, у вас нет выбора. Завтра Вам за кварплату пришлют счет - 100.000руб. и все, у Вас нет альтернативы. Вас выселят за неуплату. Основной закон рынка - запрет на монополию. Или, если монополия есть, то это государственное регулирование, но это уже не рынок. Вы живете в олигархической экономике и клеймите при этом рыночную. Обычная подмена понятий.
Сообщение отредактировал Вик - 21.5.2009, 21:25
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#40
21.5.2009, 21:13
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 21.5.2009, 21:48)  Пожарный инспектор - зарплата 3100рублей - курам на смех - но зато кормушка отменная. Антон, если Вам про такое рассказывали несчастные пожарные инспектора, то это их сказки, прибедняются. 3100 р. - всего лишь голый должностной оклад этого инспектора, на который накручивается всяких надбавок до 1000%. Выходит не кисло. Просто этому инспектору сама должность сулит хороший прибыток - зачем же он будет отказываться от дополнительной возможности повышения благосостояния!
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#41
21.5.2009, 21:28
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Выбор останется Виктор. Бензин при такой цене я покупать не буду - да и никто покупать не будет. Все встанет. втч и сама бензоколонка загнется. а по кварт плате - ну да от коммуникаций отрежут - ну и нафик. А вот выселить не посмеют. Стрелять буду. И не только я буду. А вместе с соседями выйдем и не позволим себя выселять - а электричество и сами добывать добудем - китайским генератором - а воду из Невы как в блокаду возить будем и буржуйки поставим. а после у костра во дворе соберемся и будем мыслить новую Октябрьскую Революцию - потому как со 100000рублями квартплаты при зарплате в 20 тыщ - всем власть такая не в радость окажется. А еслив надо будет - то и Аврору заново заведем и с носового выстрелим... Шутка
|
|

|
|
|
|
#42
21.5.2009, 21:34
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 21.5.2009, 22:28)  Выбор останется Виктор. Бензин при такой цене я покупать не буду - да и никто покупать не будет. Все встанет. втч и сама бензоколонка загнется. а по кварт плате - ну да от коммуникаций отрежут - ну и нафик. А вот выселить не посмеют. Стрелять буду. И не только я буду. А вместе с соседями выйдем и не позволим себя выселять - а электричество и сами добывать добудем - китайским генератором - а воду из Невы как в блокаду возить будем и буржуйки поставим. а после у костра во дворе соберемся и будем мыслить новую Октябрьскую Революцию - потому как со 100000рублями квартплаты при зарплате в 20 тыщ - всем власть такая не в радость окажется. А еслив надо будет - то и Аврору заново заведем и с носового выстрелим... Шутка Да, шутка. Но при нашей системе вариант возможный. Просто я к тому, что вещи надо называть своими именами. И поменьше телевизор смотреть=))
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#43
22.5.2009, 22:52
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Итак со вчерашнего дня стали действовать новые штрафы за пешеходные переходы. Поэтому уже через месяц гибддшники будут расставлять подставных лиц, едва ступающих на зебру, и через 100метров растысячерубливать "недобросовестных" водителей...
|
|

|
|
|
|
#44
23.5.2009, 9:24
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 22.5.2009, 23:52)  Итак со вчерашнего дня стали действовать новые штрафы за пешеходные переходы. Поэтому уже через месяц гибддшники будут расставлять подставных лиц, едва ступающих на зебру, и через 100метров растысячерубливать "недобросовестных" водителей... А вот интересно, как с гаишниками дела на Украине идут. Год, или два назад Ющенко уволил в один день всеь состав украинского ГАИ. Что сейчас там происходит? Кто-то в курсе?
Сообщение отредактировал Вик - 23.5.2009, 9:34
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#45
23.5.2009, 10:00
|
|
Цитата(Вик @ 23.5.2009, 10:24)  А вот интересно, как с гаишниками дела на Украине идут. Год, или два назад Ющенко уволил в один день всеь состав украинского ГАИ. Что сейчас там происходит? Кто-то в курсе? Авантюра закончилась очень быстро. Всё вернулось на круги своя дней через 5. Популизм в таких вещах не проходт. Тем более, если он замешан на личных обидах (наказание ДАИшниками сына президента) и личных амбиициях политика.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|