Российский чиновник, кто он?создание коллективного портрета

Сергей, совершенно неожиданно для себя, я, со вчерашнего дня стал "чиновником"=))
Так что смогу со временем описать процесс демонизации изнутри=))

Сообщение отредактировал Вик - 13.5.2009, 21:25

Как раз прописанная на бумаге регламентация процесса предоставления гражданам субсидии на ЖКУ является одной из самых замороченных. Машина просто сойдёт с ума без помощи человека. Опять всё упирается в простоту или сложность установленной человеком же процедуры.



Законодатели - профессиональные демагоги и с блеском выдержат любой экзамен по этой части, докажут, что экзаменатор дурак или что экзаменационный материал никчемный.
И законодатели всё же не по определению, а по закону - чиновники категории "А", лица, занимающие "государственные должности Российской Федерации" (субъекта Российской Федерации) на определённый срок полномочий.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 13.5.2009, 21:27

Очень будет интересно, Виктор.

Будете высветлять этот слой? Кто-то ж должен этим заняться

Дам свой личный ответ на заглавый вопрос.

Российский чиновник это зеркало нашего общества. Более организованная и пробивная его часть, быть может. Но в остальном - среднестатистические члены общества, со схожими качествами морали, со схожей психологией.

Если наше чиновничество и кажется нам особенно неприглядным, то это оттого, что у чиновников больше возможностей свои неприглядные качества проявлять, чем у остальных. Замените их на "методом тыка" на других наших сограждан, получим ту же картину. Увы.

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 14.5.2009, 0:39

Очень меткое замечание, Алексей, хотя и не аксиома, но для большинства случаев верное. Не перестаю удивляться тому, как меняются многие знакомые мне люди, получив должность, а особенно, должность "с возможностями". Мне кажется, это вопрос воспитания и внутреннего (нравственого) здоровья человека.

Для успешного продвижения по чиновничьей лестнице необходим комплекс особых негативных качеств, а также преданность демону великодержавной государственности.
Так что это утверждение Алексея, "хотя и не аксиома, но для большинства случаев неверное".

Цитата(Яник @ 14.5.2009, 8:21)

Цитата(Алексей Бондаренко @ 14.5.2009, 1:34)
Если наше чиновничество и кажется нам особенно неприглядным, то это оттого, что у чиновников больше возможностей свои неприглядные качества проявлять, чем у остальных. Замените их на "методом тыка" на других наших сограждан, получим ту же картину. Увы.
Для успешного продвижения по чиновничьей лестнице необходим комплекс особых негативных качеств, а также преданность демону великодержавной государственности.
Так что это утверждение Алексея, "хотя и не аксиома, но для большинства случаев неверное".

А разве Алексей вёл речь о продвижении по карьерной лестнице, Яков? Это несколько другой вопрос. В данном же случае вопрос сводился к попытке обозначить причины поведенческих изменений у человека, получившего доступ к власти. Не более.

Раз уж Вы упомянули комплекс особых негативных качеств, то интересно было бы услышать, каких именно. И в чём, по Вашему мнению, выражается преданность демону великодержавной государственности?

Виктору:
Чувствуете ли Вы в себе в связи с новым статусом, что-либо из названного Яковом?

Сообщение отредактировал Сергей С. - 14.5.2009, 20:24

Нет,Сергей, это основной вопрос, т.к. говорить надо только о чиновниках высшего звена. Среднее и низшее звенья - не показательны. Хотя, пожалуй,поведенческие изменения у, например, хама-вахтера или уборщицы из министерства (тоже чиновник) бывают показательны.

Но мне кажется половина "Розы Мира" об этом. Не согласны?

Об этом я и говорил выше. Если я правильно понял - Виктор начинающий чиновник, а до этого был предпринимателем. Т.о. на Ваш вопрос он сможет ответить через несколько лет.
Но подождем, что скажет сам.

В этом, Яков, не соглашусь. Говорить надо о чиновниках всех уровней. Среднее и низшее звено никак нельзя сбрасывать со счёта. Ведь рядовой гражданин в своей повседневности сталкивается именно с такими чиновниками и в первую очередь именно из опыта общения с ними судит обо всём чиновничестве. Откуда он знает, порядочен начальник главка, министр, директор департамента, или нет? О них он судит по слухам и не в последнюю очередь по их подчинённым, с которыми постоянно имеет дело.



Согласен. Но уловить черты такой преданности в реальных людях никак не могу. Ухватываю только отблески этого свойства в наиболее ярких представителях. Каждый раз мне видится эта преданность фальшивой, готовой обернуться предательством. Поэтому и спросил Вас. Без всякой иронии.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 14.5.2009, 21:24

Мы чуть-чуть отойдем от темы ветки.
Имхо такие примеры на каждом шагу.
Тема очень острая. Сразу последуют гневные возражения.
Я, например, считаю, что в войне 08,08,08 Россия виновата на 99%. Сделайте, Сергей, такое заявление в бане, или в пивной, или на форуме. Сразу "уловите черты такой преданности в реальных людях".
Еще пример. Я не знаю доступна ли в Вашем регионе р/с "Эхо Москвы". Это единственное медиа, в к-ром телеф. звонки от слушателей идут прямо в эфир без фильтрации. Так вот. В любую передачу либерального толка практически аполитичную и безобидную прорываются разгневанные слушатели с гневным риторическим вопросом:"Почему Вы так не любите Россию".Это также очевидные "черты такой преданности в реальных людях".
Да вся наша жизнь переполнена такими примерами.

На одном форуме слышал довольно остроумную мысль по поводу того, что делать с российскими чиновниками. Предложение такое: каждого чиновника (особенно среднего и высшего звена) по оставлении им своих полномочий делать невыездным сроком на 10 лет. Чтобы чувствовали ответственность за плоды того, что они успели наворочить...

В разнообразных идеях улучшения российской жизни почему-то не учитывается вполне очевидный, но чрезвычайно тяжело воспринимаемый фактор (чаще вообще не воспринимаемый). А без его учета любая идея превращается в абсолютно пустую утопию.
Павел, что здесь "остроумного"?
Я не к этой идее придираюсь, но она очень типична.
Кто будет "каждого чиновника делать невыездным"?
Рабочие и крестьяне?
Или Вы, Павел?
Или я?
Должен существовать особый чиновничий(!) аппарат для реализации подобной идеи.
Т.е. Ваши, Павел, чиновники, к-рые что-то "наворочали" должны сами себя "делать невыездными". Это наивный бред.
Предложение расстреливать "каждого чиновника по оставлении им своих полномочий" реальнее.

Яков уж слишком суров ты.
Чиновник,в нынешнем его народном представлении, как и разруха по М.Булгакову, в головах. Поэтому для борьбы с чиновниками нужно стучать прежде всего себя по голове и вытряхивать его от туда.
Ну веками заложено в русском народе чинопочитание, сколько времени и каких усилий нужно,чтобы вытравить это в народе, вот вопрос. Главное понять, что ни "добрый и справедливый царь" ни более высокостоящие "мудрые" чиновники этого никогда не сделают, НИКОГДА. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

В пивной, на кухне, в очереди в сберкассу или сидя на диване перед телевизором такие высказывания можно слышать сколько угодно, Яков. Тут я согласен. И даже среди низшего чиновничества. Но чем выше чиновник, тем меньше у него этих чувств. Происходит некая метатморфоза и, на мой взгляд ей есть в современной России вполне логичное объяснение. Сталкиваясь с какой-либо проблемой, вызывающей у рядового гражданина верноподданические эмоции, солидный чиновник думает в првую очередь о другом - он думает: а чем грозит эта проблема лично для него. Т.е. он пытается просчитать, какие барыши или неприятности будет нести ему это событие и строить своё дальнейшее поведение исходя из соображений, вытекших из этого. Не государственное чувство у него включается в этот момент, а чувство, ориентированное исключительно на свои личные потребности. Исключения есть, но они редки.

Давайте в связи с этим вспомним события августа 1991 года. Говорю, как очевидец: когда ГКЧП начало рассылать свои директивы на места, почти 100% начальства одной властной госструктуры в один миг сказалось больным или затерялось в бескрайних просторах отпускных пространств, не отвечая на звонки и телеграммы. Вот бы где проявить своё государственное чувство этим чинам! Как бы не так! Ничего не было кроме предательского (по отношению к любой власти - будь то ГКЧП или его противники) желания спасти свою шкуру.

Ничего не изменилось и сейчас. Сказали идти строем в единороссики, все построились и пошли. Скажут пинать "Единую Россию" - будут с удовольствием пинать. И не потому, что государственные чувства играют, а потому, что так надо для выживания. Без всякой верноподданической демагогии. Если у кого и есть сегодня такие государственные чувства, то большей частью это у простого люда. Видимо, по наиивности или по привычке.