"Благ, а не всемогущ. Верь!"снова о теодицеи

Яков, в чем сложный, в форме представления или в содержании образа и подобия.
Ты попробуй хлтя бы представить, если ты творишь своего сына, можешь ты его сотворить по содержанию отличным от себя?

Александр, ну как же можно жить с таким мазохистским утверждением собственной ничтожности? Потенциально мы – и все другие монады - ничем не отличаемся от Бога. Примерно как младенец от взрослого родителя. Отличие только стадиальное. Каждый из нас станет Богом. И не хозяин нам Отец, а равный нам старший брат, ну или папочка, кому так больше нравится. Пройдя через колоссальные по длительности циклы творческого становления, каждая монада возрастает в масштабности и, восходя постепенно по ступеням планетарного, солнечного, галактического, вселенского водительства, погружается в пучины Отчего Духа уже равновеликим Ему существом, чтобы сотворить Ему в совершенном единении и гармонии. Можно цитату из «Розы Мира» об этом привести. Можно ещё цитату из черновика «Розы Мира», где Даниил пишет, что не все монады станут галактическими демиургами, но человеческие монады – все, за исключением выпавших в Суфэтх. Но дело не в цитатах, а в том, что только понимание своего неограниченного индивидуального потенциала и стремление к ничем не ограниченной свободе позволяет ощущать в полной мере и неограниченную силу своего творческого импульса, и неограниченную ответственность за свои поступки, и неограниченное сострадание к окружающим существам, и дружеское уважение ко всем младшим и старшим как равным себе братьям – словом, адекватно переживать всю полноту жизни.

Саныч!
В том смысле, что Он Абсолют и не в нем никакого "образа и подобия".
Потому Его изображать было запрещено и в иудаизме, и в исламе.
А в христианстве дед с бородой - на неканонических иконах. А так Троица в виде 3-х ангелов. Но это же не тот Бог, Который "сотворил небо и землю".

Сообщение отредактировал Яник - 14.5.2009, 23:04

Позвольте мне тоже поддержать ту мысль, что Бог одновременно и благ и всемогущ. Я очень верю в это... Проблема же в восприятии того, как именно подобное может быть, заключается действительно в нашей замкнутости на наблюдаемый опыт нашего мира. Точно также, как крайне трудно вообразить себе пространство пяти измерений =) , так же тяжело и соединить воедино эти два, формально противоречащих друг другу, утверждения. Я считаю, что если мы в своих мыслях и ощущенииях возвысимся над довлеющими над нами пространственными и причинно-следственными представлениями о вселенной, то возможность одновременной благости и всесилия покажется гораздо более вероятной.

Сам я это мог бы описать, как процесс грандиозного становления всего тварного космоса. В этом процессе всё наделено смыслом и ничего не происходит и не проходит впустую. Нередко пережитое страдание спасает от непоправимых ошибок в будущем или искупает совершённый раньше грех и очищает душу. Не для всех, однако, "путь познания добра и зла" актуален. Поэтому, наверное, и существуют во вселенной по Андрееву галактики, ни разу не испытавшие воздействия ничего тёмного. Но мы живём вот так... И если оглянешься назад, то вобщем-то не о чем даже и пожалеть. Все обретает свой смысл. Только не всегда этот смысл виден сразу. В каких-то случаях его польза выявляется через год или два, иногда даже через десятилетие или больше, но если иметь хорошую память и быть честным перед собой, то и вправду окажется, что не о чем сожалеть. Я мог бы рассказать массу историй на эту тему из своей собственной жизни...

Это не означает, что не надо сопротивляться злу. Надо просто осознавать, что в каждый момент времени, данное испытание дано зачем-то и что мы можем с ним справиться, ибо не даётся испытаний выше наших возможностей.

Мы все просто растём так. И люди, и животные... И даже демоны... Не давать нам самостоятельности -- не есть благо. Бог не терпит зло по причине жалости к его носителям или по причине неспособности это зло остановить. Он, ИМХО, просто очень ясно знает и начало и конец истории, и если поглядеть именно с конечной точки, а не с текущей, то станет очевидным и благость каждого нашего индивидуального пути... каким бы трудным ни казалось признание этого факта.

Мы пришли в мир не для того, чтобы скользнуть по его верхушкам. Мы обязаны пощупать и его изнанку и каждый его атом и всё тайное и сокровенное -- только тогда мы можем уподобиться (по благодати) Богу. Иное дело, что всё это "щупание" желательно проводить не наобум, а под Провиденциальным руководством. Но, так или иначе, человек -- член нашего мира, идущего "по пути познания добра и зла" -- не обретёт богоподобия, не "понюхав пороху". И сам Христос даёт нам пример в этом. Он не побоялся дважды (по Андрееву) явиться в наш мир. Не испугался грубости и жестокости его. Не побежал от креста. Не устрашился смерти...

Так и человек, по идее...

... Было ли благом спасти Николая II от мучительной и унизительной казни-убийства? Но, говорят, что только таким образом в заданном контексте он сумел избежать ещё более страшного последствия -- рабства в Друккарге... Так и с любым из нас. Просто мы не знаем подробностей и не видим размаха всех причин и следствий. А сверху они превосходно видны. И в этом "верхнем" Свете всё приобретает образ благостный и добрый и, ИМХО, по настоящему таким и является.

Ещё на эту тему интересно и красиво (хотя, и страшновато местами) написано у Волошина в поэме "Путями Каина".

А также, как капля воды "по образу и подобию" есть океан.

Немного и без обид о личном.



Константин! Как-то уж больно легко вы даете определения своим оппонентам, в частности, мне. То я был у вас "типичным тинэйджером" в свои, извините, 57 лет, теперь вот стал мазохистом. И все это только потому, что не согласен с вами в части "неВсемогущества" Бога. Да вы хоть "лаптем" меня назовите, от этого моя вера не изменится.
Вы, конечно, можете считать себя богом (хотя, наверное, трудно им быть?), старшим братом или папочкой, как вам больше нравится. Я же останусь Его (но не вашим, естественно) добровольным рабом, т.к., во-первых, всей душой своей, всем сердцем своим, всем разумением своим и всей крепостью тела своего стремлюсь (хочу, желаю) возлюбить Господа Бога своего, а, во-вторых, ближнего своего. Поэтому братом своим я вас могу назвать, вот только не старшим.

И начало, и конец - всё в Нём. И Он волен прервать всё в любой момент. Только чем это грозит, знает лишь Он. В этом всемогущество и одновременно ограниченность

А как же теозис в христианской традиции? "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом".

Вы возвели на меня напраслину. Про типичных тинейджеров сказал не я, а Максим.

Насчёт мазохизма - я применил этот термин не к Вам лично, а к декларируемому Вами широко распространённому дремучему церковному штампу. Но если Вы настаиваете на уточнении, то разве не мазохизмом называется страстное упивание своим раболепием?

По сущностному же вопросу на взаимопонимание уже не надеюсь.

Здравствуйте, Константин, и все, не потерявшие интерес к теме о Всемогуществе Бога, хотя она на форуме обозначена иначе «Благ, а не всемогущ. Верь!»
Интересно, что вчера, вернее сегодня ранним утром я Вам уже ответил, но ответ завис в паутине Интернета, и, естественно, не дошел до Вас. Думаю, что это не случайность, а даже закономерность. Свои мысли всегда стоит проверять временем. Даже один день – это мириады мгновений новых ощущений обновления себя, мира и вселенной. Вот это и есть открытие сегодняшнего дня, в т.ч. и подтверждение своих давних, вчерашних и утренних мыслей.
Бог Всемогущ!
Я не стану это доказывать ни логически (заниматься словоблудием), ни духовно, поскольку каждый волен верить в то, во что он хочет верить.



Извините, Митя, мне об этом ничего не известно, как и многом другом. Пожалуйста, просветите.



За напраслину, Константин, извините. Просто в данной теме Вы и Максим мне показались близнецами-братьями.

По поводу мазохизма, хотелось бы уточнить. Если под этим Вы понимаете молитву «абсолютно свободного», но никем и ничем не защищенного существа (человека), а если и защищенного, то кем и чем, к Богу, то я с Вами соглашусь. Если Вы уверенно скажете, что Вы есть господь и хозяин своей судьбы (жизни в Энрофе) то я промолчу.
Поверьте, дорогой Константин, у меня есть на это основания, исходя из личного опыта жизни в этом мире. Помимо учения РМ, с которым познакомился в начале 2000-х и в котором почувствовал и принял Даниила Андреева, общаясь с ним на трансфизическом уровне, увидев его и свои мысли, я понял, что есть и другие пути, узкие тропы, ведущие к одному – к Богу.
Даниил был далеко не безгрешным человеком в жизни. В вынужденной изоляции (в лагере) он искал путь к свободе не только от тех, кто его угнетал, но и от себя, себя угнетавшего. И как только он оказался на мнимой свободе, после освобождения, он принял доктрину коммунизма. Не потому, что он в нее верил, а потому, что если бы он сказал, что не верит в нее, то не было бы учения РМ. Его просто бы уничтожили вместе с ним. Тогда было очень важно, чтобы любое учение заканчивалось коммунизмом, не верить в который было одинаково смешно и грустно.
Но это уже, наверное, другая тема.
Очевидно, оставаясь на позиции своих прежних убеждений о Всемогуществе Бога, я все же надеюсь на дальнейшие дискуссии и взаимопонимание.

Уважаемый Александр_Р! Вряд ли Вы найдете на этом форуме рабов божьих. Я думаю, здесь общаются дети Бога. Удивляет, конечно, позиция некоторых форумчан по вопросу всемогущества Бога, т.к. никаких аргументов, опровергающих мировозрение Д.Андреева об ограниченном всемогуществе Бога, в ходе дискуссии я не увидел. Наверное, недопонимание в этом вопросе остается. Впрочем, вопрос представляется более философским, чем имеющим практическое отношение к становлению РМ!

Духовного процветания да мудрости участникам форума.

Решился порассуждать с последователями и единомышленниками Даниила Андреева на тему теодицеи.

Вначале скажу, что в дискуссии вместо слова "Бог" буду использовать "Абсолют" из собственных религиозных убеждений. Под этим термином подразумевается нечто безусловное и совершенное.
Приведём небезызвестные тезисы:
1. Абсолют(Первопричина) есть причиной возникновения Вселенной.
2. Абсолют всеблагий.
3. Абсолют не всемогущий.
4. Абсолют всеведущий. Абсолют владеет Абсолютной истиной о Вселенной.
5. Существует добро и зло. Абсолют есть выражением Абсолютного добра, блага.

Вы извините за рамки, но я хотел бы, чтобы каждый участвующий говорил о своих убеждениях своими словами и до поры до времени не использовал цитат ни Андреева, ни Кольцова, ни кого-нибудь ещё. Благодаря этому беседа будет яснее. Также саму дискуссию будем вести поэтапно и мучительно. Кто подключится - тот пусть не убегает, а соглашается либо не соглашается. Все ходы уже продуманы, но я могу ошибаться в собственных выводах, потому всё будет постепенно. Меня прежде всего интересуют те, кто согласен с тезисами, но несогласен с выводами.

Итак. Мой первый смелый вывод: Абсолют является косвенной причиной зла. Так как если бы не были созданы монады - не было бы отступничества.

Если кто желает, подключайтесь Не хочу здесь дискутировать с самим собой.

И ещё: я кухонный философ. Особо умных слов не знаю и боюсь. Потому простите, если что не знаю или не пойму. Зато быстро учусь

Сообщение отредактировал Осьм - 29.7.2010, 21:20

здравствуйте, Виктор !

Ваши тезизы №3 (Абсолют не всемогущий) и №4 (Абсолют всеведущий) противечат друг другу.

Всеведение предполагает знания даже там, где сами носители знаний желают эти знания скрыть.

Например: где-то в далёкой-далёкой галактике демонические силы строят тайное оружие - "Звезду Смерти", и ото всех это скрывают - т.е. запрещает всем остальным существам доступ в свои миры.

Если Абсолют об этом знает, значит для Него сопротивление дем.сил не существует.
----

P.S.

Вообще говоря во фразе "Знание - сила" заложен не иносказательный, а самый непосредственный смысл.

Здравствуйте!


Понимаю и соглашаюсь, Кирилл. Тем не менее, позже приведу интересные цитаты.
Интересует, как Вы для себя это решаете. Одно из двух: или отрицаете всеведение, или признаёте всемогущество. Что выбираете?

Сообщение отредактировал Осьм - 29.7.2010, 21:31

как-то решаю уже лет 5 или 6 пишу мини-постинги на эти темы. и каждый раз у меня получается всё лучше и лучше, как новый сорт стирального порошка в рекламе

пока что я понял лишь то, что каждый рм-читатель должен думать на такие темы самостоятельно. Никаких авторитетов, кроме фактов жизни и собственной логики здесь нет. Нет и однозначно правильных ответов.

в таких рассуждниях важно участие, а не результат

Так Вы даже участвовать в рассуждении не хотите или боитесь сказать какой-нибудь однозначный ответ

---

Требуется РМ-ортодокс!

Сообщение отредактировал Осьм - 29.7.2010, 22:08