Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Почему громоздкий? почему дорогой? Он бесплатный и занимает место равное полоске у нас на Главной странице. Разворачивается и показывает информацию со всех ресурсов "Кольца" (анонс ресурса, анонсы тем, лучшие темы, последние сообщения и т.д.). Отличается от ссылок тем, что на одном ресурсе можно посмотреть всё, что происходит в данный момент на других.

Сеть ещё надо построить. Это не так просто. "Маячок" лишь первый шаг. Самый элементарный. За счёт чего культура может быть экономически самостоятельной? За счёт этого же и культурная Сеть. В частности, сеть интернет-магазинов там должна быть. Но это следующие шаги, которые можно сделать лишь коллективно.

Переводчика на язык Максима Босого можно нанять только в твоём личном зеркале. Если бы меня не понимал никто, то тогда бы никакой переводчик не помог.
Максим, к чему ты сейчас эту "бодягу" развел опять? Договор между нами был элементарный: мы делаем "маячок" - показываем на собственном примере как он работает и в чём его преимущества, если заинтересует - ты его размещаешь на своём ресурсе. И дальше решаем проблемы по ходу поступления. Всё ясно и понятно вроде бы.

Проблема заключается в одном (об этом и первый мой сегодняшний пост) - с уходом Павла прервалась связь с техническим обеспечением проекта и сам проект лишился главного технического исполнителя и руководителя. Всё. К чему твои великомудрые поучения сейчас, я не понимаю. Удовольствие получить просто от нечего делать? Нормально же отреагировал сначала, по-человечески, а потом что-то переключилось в душе и захотелось поучить дураков?

Из любого сетевого гуманитарного проекта уйди технический админ - и будет один в один наша проблема нынешняя.

Но ты же не Альберт Швейцер и не мать Тереза!



Увы, нет. В моёи лексиконе это ещё не "проект". Но я не знаю, как это растолковать, потому что сам ещё не совсем понял, что такое проект. Я просто чувствую, что на полкорпуса обгоняю вас с Женей по некоторым вопросам...
Упование на "среду", недовольство "средой", писание километровых статей о проектах вместо проектирования, игнорирование экономического фундамента, отсутствие стратегии привлечения средств, иллюзия по поводу специалистов (что они якобы должны думать "на перспективу") -- всё это я уже проходил.
Нужно иначе, но я пока тут не советчик.
Поглядим.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 21:06

Да и ты не Шариков, и что дальше?

Да что ты проходил-то? Не уйди Павел, сделали б мы этот "маячок" уже два месяца назад, как сделали ВОЗ. И дальше бы двигались. Ты и о ВОЗе говорил, что там ничего не будет, однако - есть. И есть что почитать, и послушать. Максим, не туда тебя понесло, не в добрую степь. Лучше б ты не откликался сразу, чтоб не откатываться назад и не забивать форумное пространство набившими оскомину нашими пререканиями. В результате - простое и ясное заявление о техническом состоянии проекта осталось далеко позади - и никто ничего теперь не поймёт на самом деле.

Поэтому даю ссылку на это заявление (а заодно и на это)и выхожу из дискуссии с тобой в этой ветке.

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.4.2010, 21:18

1. Специалистов надо нанимать, а не уговаривать.
2. Деньги на найм специалистов должен добывать автор проекта, иначе он не автор.
3. Способы привлечения денег должны быть учтены на этапе номер ноль.

У тебя, у Жени, у меня этого пока нет. Об этом и разговор. Я не хочу поучать, я предлагаю учиться. Хотя бы на своих ошибках, раз уж мы такие.

М.

На посошок:
к твоему 1, 2, 3 - технические специалисты - это специалисты из другого теста, чем гуманитарии? Почему труд гуманитариев ты не считаешь нужным оплачивать (где гонорары хотя бы за лучшие статьи на этом сайте? и чем был бы твой сайт без них?).
Если находятся гуманитарии, готовые делать качественный продукт бесплатно (как это делал тот же Андреев), то почему не найдутся такие технические спецы? или они белая кость? или не способные увлечься идеей и работать ради общего будущего? или в этой среде таких совсем нет?

Почему, открывая свой форум, ты сначала не озаботился, чем будешь платить авторам статей, а призывал сюда ("уговаривал" на твоём жаргоне) этих авторов?
В чём разница между автором статьи и программистом?

Всё, Максим, пока. Хватит на сегодня. Хорошо попарились...

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.4.2010, 21:13

Ярослав, одной идейной мотивации мало, не достаточно, чтобы проект жил в длительной перспективе. Энтузиасты могут работать хорошо, но не долго. Нужна полная мотивация, то есть -- возможность зарабатывать. Даже некоммерческий проект должен на выходе получать больше, чем тратит, чтобы было на что развиваться.

Мой форум нельзя назвать успешным проектом и вообще проектом. Я не могу оплачивать труд людей, включая свой труд, поэтому не могу реализовать 9 задумок из 10.

Апеллировать к примеру моего форума можно только для того, чтобы показать именно НЕэффективность такого подхода.
Нужен иной подход, точнее, форум должен быть частью другого проекта, который как раз и сможет обеспечить ПОЛНУЮ мотивацию занятым в проекте людям. Об этом и думаю.

Авторы постов и статей на форуме -- это не специалисты, это ПОЛЬЗОВАТЕЛИ, потребители главной услуги форума -- возможности публиковаться и общаться. Эту возможность обеспечивают специалисты (программисты, модераторы), чей труд нужно оплачивать. Без оплаты их труда очень трудно работать, и весь мой опыт это показывает.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 21:37

\\\ Смысл? И кто делать будет? Найдётся кому, так уж лучше сделать нормальный "маячок", чем заменитель. \\\

Ярослав, так ведь (насколько я понимаю) rss-ная ленточка - её и делать не нужно, она уже есть, тока включить надо. И Павел это же уже включал, тока там "от кого" плохо писалось.

Вы, кстати, на WS к Володе Камскому обратиться можете, он же в html сечёт. Запустите его в администраторы. Вот и будет у вас полный "симбиоз", а у Володи вторая звёздочка на борту самолёта !

а "нормальный маячок" можно так долго ждать, что уже ничего хотеть не будете, кроме как спокойствия

Сообщение отредактировал Кирилл - 5.4.2010, 21:45

Естественно, Максим, если дано тебе больше в чём-то - там ты и обгоняешь. Так же как и обратное может быть верно.

Ну никак не распрощаться сегодня, соскучился? признавайся!
Вон оно как, оказывается... Авторы - пользователи и самоудовлетворяются возможностью публиковаться. А те, кто их читает, не пользователи, а заказчики... А те, кто делает рамку для картины, главные специалисты. А сама картина им не нужна, а нужна только рамка тем, кто написал картину, чтобы вставить её в рамку и получить удовлетворенье от этого. Один шаг остался, чтоб с авторов брать плату за возможность публиковаться - вот и деньги для специалистов. Да и с читателей можно брать ведь... Что-то тут не то с ориентирами: кто кому служит и зачем...

Ну да ладно. Найдётся хороший экономический проект и грамотный специалист в этой области - я только рад буду. Нельзя объять необъятное: я делаю то, что умею. Каждому своё.

Мы обратились ко всем. Кто откликнется, с теми и будем разговаривать.

Зачем его ждать? Его надо сесть и сделать. По объёму труда это 1% от того, что мы уже вложили в ВОЗ. И ничего, живы пока.

Всё тут "то"! И это настолько очевидно, что я не стал писать об этом. Конечно, читатели должны оплачивать труд авторов ими востребованного контента и специалистов обслуживания -- так оно и есть в любом нормальном проекте, в газете, на крупном сайте с рекламой и т.д. Вот только с такого уровня и начинается "проект", способный жить самостоятельно. Будет это лет через -цать и на РМ-ресурсах.

Устал простые вещи озвучивать. С тебя, Ярослав, 17 руб. 42 коп. за консультацию.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 22:28

РМ - это сейчас ненормальный проект. А самый нормальный (где можно большие деньги зарабатывать в Сети только на одной рекламе) - это качественный порнографический сайт. Далее идут - игры. И т.д. Определись с нормой и с действительностью, в которой живёшь. Сделай качественный порнографический ресурс - хватит с лихом и на жизнь и чтоб оплачивать труд людей на рм-сайте.
С тебя три щелчка в лоб за то, что я напомнил о той нормальной реальности, где тебе приспичило родиться и жить.

Это мысль. Ваконду я уже раскрутил на стриптиз. Раскручу и тебя


----------




Так ты РМ строишь на домене? Предупреждать надо.

А в эпоху РМ денег и туалетной бумаги не будет?

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 22:48

Это будет экономический прорыв!

Речь шла о рм-ресурсах. Я вообще рм-ресурсы не строю...

Что у тебя деньги связаны ассоциативно с туалетной бумагой, делает тебе честь (говорю без иронии). В эпоху РМ деньги будут играть примерно ту же роль, что при развитом социализме с человеческим лицом облагороженного образа. Туалетная бумага будет бесплатной, я это чувствую.

На этой мягкой душистой ноте ставлю вторую коду и опять даю ссылку на это заявление (а заодно и на это) для тех, кого укачало.
И напоминаю две простых, как рулон, истины:
1. Каждый должен заниматься своим делом.
2. Ресурсу ВОЗ и проекту "Культурный поиск" требуется веб-программист.


Сообщение отредактировал Ярослав - 5.4.2010, 23:06

Ярослав, я соскучился. Давай продолжим.

Сначала по моим долгам. "Абазцы" я написал ещё недели две назад и на днях опубликую. А вот по твоим стихам закавыка. Ещё недели три назад я внимательно перечёл не только присланную подборку, но и всё, что опубликовано у нас на форуме, то есть в сумме, наверное, более двух десятков штук единиц стихов. Но анализ писать расхотелось, душа не лежит. Так что можешь считать, что по этому пункту я за базар не ответил. Единственное, что сделаю, это одним абзацем сформулирую то, что мне не нравится в твоих стихах.

--------------------


Тут я позволил себе всякие ругательные для тебя слова вроде "проектного мышления" и "экономического обоснования". Но давай скажу иначе.

В какую сумму ты оцениваешь себестоимость проекта для шага 1 (создание RSS-маячка, закольцовка сайтов) и шага 2 (создание поисковика, усложнение маячка, сеть)?

Сколько людей каких квалификаций сколько времени должны работать, чтобы реализовать шаги 1 и 2?

Если не ты будешь этими вопросами задаваться, то кто? Нет, серьёзно, кто?

Ты вот пишешь:




С чего ты решил, что создание программного модуля "маячок", это 1% от создания ВОЗа? Как определил? На глаз?

А по мне, даже на глаз, создать на готовом движке сайт-форум, это куда проще, чем запрограммировать и отладить твой "маячок".

Установить и настроить готовый движок для форума может за неделю любой человек без спец. квалификации: читай инструкцию по установке и настройке и делай. Ну, кое-какие нестандартные функции можно заказать за деньги на сайте поддержки движка (как я заказывал для форума).

А вот для программирования "маячка" (даже в первой, упрощённой редакции для первого шага) нужна уже работа квалифицированного программиста, час "чистой" работы (нормо-час) которого стоит, наверное, не ниже 2000 рублей.

Для программирования и отладки "маячка", наверное, нужно минимум часов 10 чистой работы с кодами (или неделя общего времени). Вот тебе и себестоимость модуля для первого шага: около 20 000 руб.

(А может и дороже. Я не знаю ТЗ и всей подноготной, поэтому могу ошибаться. За изготовление мода копирования постов и топиков для форума я заплатил год назад 4000 руб. -- это было два нормо-часа.)

Вот тебе и ответ, почему невелика вероятность того, что кто-то сделает тебе всё на халяву. Программистов в нашей среде не мало, но людям нужно зарабатывать ни жизнь. Никто просто так не вырвет себя на неделю и больше из жизненного и рабочего времени, чтобы помочь симпатяге Ярославу (или симпатяге Максиму).

Стоимость же шага 3, то есть создание и отладка собственного поисковика, усложнённого модуля маячка, техническое построение Сети, это вообще хрен его знает сколько будет по себестоимости. Это надо в течение года оплачивать команду спецов -- вот сам и прикинь, о каких цифрах речь.

И руководитель проекта на этапе нормер ноль должен думать, на какие шиши он будет всё это строить. Должен думать, как и где брать деньги на эти этапы. Может быть, искать инвесторов или меценатов, бороться за грант, скидываться вскладчину, вкладывать свои деньги или т.п.

А ведь мы ещё упускаем из сметы труд других людей, не программистов. Упускаем расходы на оборудование. Упускаем расчёты того, сколько денег будет требоваться на поддержание проекта. Сколько, когда и как он сможет приносить и сможет ли вообще приносить?...

И т.д.

Вот это и есть зачатки "проектного мышления" и "экономического обоснования".

Сам я столкнулся со всем этим и крепко сел в лужу. Для сложных и массивных проектов, особенно некоммерческих, та схема, которая применима для запуска мелкого форума, уже не работает. Либо полная реализация проекта почти без денег и людей затянется лет на 20.

Да, забыл добавить, все эти технически штучки мало сделать, их нужно постоянно сопровождать и поддерживать.

Если Паша напишет грамотное ТЗ, то можно ещё с горем пополам, усилиями разных людей сварганить черновой вариант модуля. Но кто и как будет технически поддерживать проект в длительной перспективе и ежедневной рутине? Энтузиасты тут не годятся, тут нужно постоянно приплачивать человеку, чтобы он не остыл.

Так что проекту "Культурный поиск" требуется не программист, а руководитель проекта. Который составит общее и техническое Описание проекта, составит начальную Смету и выбьет у Карабасов-барабасов нужные Бабки.

Я такого человека не знаю и сам пока испытываю сложности в этом деле.