Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности |
|
#96
5.4.2010, 16:44
|
|
|
Слава, Женя, я вашу дискуссию на ВОЗе прочёл.
Я согласен с мыслью о том, что среда почитателей "РМ" слишком разношёрстна (в силу гениальности Д.А.) и ещё слишком разряжена, чтобы давать в нужном количестве людей и ресурсы для реализации проектов, особенно больших. Я и сам давно пришёл к такому выводу.
Но я не согласен с мыслью о том, что нужно ломиться в другие, более состоявшиеся среды и сообщества. Я думаю, это иллюзия: никаких цельных, многотысячных сообществ, да ещё которым позарез нужны ваши (наши) проекты, не существует.
Я думаю, проблема не столько в "среде", сколько в отсутствии у нас проектного мышления в высшем смысле слова. То есть мы только учимся, только движемся в этом направлении.
Всё что исписалось за эти годы, это не проекты, а лишь заготовки к ним (включая мои вещи).
Что там говорить, даже такие вещи, как поиск нужных людей, привлечение инвестиций и грантов, это отдельное искусство/наука/ремесло.
Вы попробуйте для своих инициатив написать документы так, как пишут заявки на соискание грантов или инвестиций. Не для кого-то напишите, для себя, но по "правилам", принятым в проектной среде.
И сразу будет видно, что, с одной стороны, много "лишнего", философско-мечтательной "воды", с другой стороны, нет, например, внятного экономического обоснования, без которого в Энрофе никак нельзя (даже если затеял строить Храм Солнца Мира).
Я вот тоже застрял на этом этапе. Бесконечно "отжимаю" свои тексты. И ломаю голову над экономической стороной.
М.
Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 16:51
|
|

|
|
|
|
#97
5.4.2010, 16:48
|
|
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 14:04)  Успешный человек (он же ненормальный человек) -- это тот, кто движется от одной неудачи к другой с возрастающим энтузиазмом Верно сказано!  Цитата(Максим @ 5.4.2010, 14:04)  Люди подтягиваются тем охотнее, чем весомее становится то, что притягивает. На нулевых и первых этапах -- почти полное одиночество. Это нормально. У меня сейчас такой этап. Но продолжаю писать в издательства, участвовать в конкурсах. (Благо на жизнь зарабатываю программированием, а не писательством  ) Цитата(Максим @ 5.4.2010, 14:04)  Уверен, всё будет хорошо и у каждого из нас всё получится. Именно. Настрой на победу необходим!
|

|

|
|
|
|
#98
5.4.2010, 18:09
|
|
|
Максим, как думаешь, мать Тереза или Альберт Швейцер обладали "проектным мышлением", писали экономические обоснования? Но у них получилось.
|

|

|
|
|
|
#99
5.4.2010, 18:17
|
|
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 17:44)  Но я не согласен с мыслью о том, что нужно ломиться в другие, более состоявшиеся среды и сообщества. Я думаю, это иллюзия: никаких цельных, многотысячных сообществ, да ещё которым позарез нужны ваши (наши) проекты, не существует. Ломиться вообще никуда не нужно, но развивать те или иные идеи эффективнее в той или иной среде. Например, православным людям, знакомым с РМ, сеять семена РМ в православной среде (как у нас делает Вадим Булычев), людям от науки - в научной среде (пример: Михаил Воротков и КО), литераторам - в литературе, музыкантам в музыке... и т.д. И постепенно сводить эти ресурсы в единое поле (это и есть сверхзадача "Культурного поиска"). Цитата(Максим @ 5.4.2010, 17:44)  Вы попробуйте для своих инициатив написать документы так, как пишут заявки на соискание грантов или инвестиций. Не для кого-то напишите, для себя, но по "правилам", принятым в проектной среде. Для "Культурного поиска" гораздо эффективнее не написание документов, а наглядное техническое обеспечение (идейное уже есть). Тот же "маячок" надо просто сделать и установить на двух-трёх ресурсах, чтобы ПОКАЗАТЬ - как "это" работает. Без всяких документов и обоснований станет понятно, потому что ОЧЕВИДНО. Документы и экономические обоснования будут нужны на следующих этапах (шагах): в создании поисковых систем и подсетей. Но до этого надо ещё дорасти и сделать маленькую подсеть ("кольцо") ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ. В ней обкатать целый ряд как технических, так и управленческих моментов сообща. И потом уже, создав такое небольшое содружество ресурсов (желательно, разной тематики, а не только РМ), двигаться дальше, но с уже совсем иным человеческим и техническим наполнением. "Маячок" сделать гораздо проще, чем форум. Это стандартный модуль, надо только настроить и обкатать хотя бы на двух ресурсах. Павел говорил, что сделать "маячок" вопрос одного-двух дней даже для одного программиста. В общем, это из разряда вещей, которые в тысячу раз проще продемонстрировать на практике, чем описывать и обосновывать.
|

|

|
|
|
|
#100
5.4.2010, 19:15
|
|
Цитата(Евгений @ 5.4.2010, 21:09)  Максим, как думаешь, мать Тереза или Альберт Швейцер обладали "проектным мышлением", писали экономические обоснования? Конечно. Строительство Швейцером больниц, это и есть "проектное мышление". Если бы он ограничился бумажками в стиле "А давайте...", то ничего бы не вышло. -------- Цитата(Ярослав @ 5.4.2010, 21:17)  В общем, это из разряда вещей, которые в тысячу раз проще продемонстрировать на практике, чем описывать и обосновывать. Чтобы сделать на практике, нужно для начала заинтересовать тех, кто сделает на практике. А для этого нужно талантливо описать и разметить проект, включая заботу о материальной мотивации нанимаемых и привлекаемых людей. ---------- Впрочем, нет смысла копья ломать. Действительность всё показывает сама, в том числе и наше неумение работать с действительностью. Предлагаю к нашей ситуации применить мудрость очень широко известного в очень узких кругах поэта Славы Натарансамолётова: Если нет ответа на проект поэта, виноват: 1) ответ2) поэт3) проект.
Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 19:24
|
|

|
|
|
|
#101
5.4.2010, 19:30
|
|
Ярослав, разрешите помочь вам умным советом  Сделайте предварительный "маячок" ввиде обычной ленты rss-новостей. И таких лент - по нескольким темам, какие вам кажутся интересными. тогда сможете увидеть и отклики общественности и пронаблюдаете процесс "кольцеобразования"
Сообщение отредактировал Кирилл - 5.4.2010, 19:35
|

|

|
|
|
|
#102
5.4.2010, 19:41
|
|
|
Ну, Максим... всё как всегда... Зачем?
Что значит нет ответа? В течение нескольких часов? И при чём тут обоснование? Проект лишился ведущего технического специалиста. Вот и вся проблема. Найдётся программист - сделает. И обоснования в данном случае не нужны. А когда будут нужны - тогда будут нужны. Ты форум делал без всяких обоснований, а сел и сделал. С "Маячком" ещё проще. Три месяца ждали, что Паша одумается. Срок истёк - вот и заявили о поиске нового специалиста (специалистов).
А откликов и поддержки проект получил достаточно. Просто нужен грамотный программист. Всё.
Не можешь ты после рукопожатия не покривляться вслед: от скромности, наверное, это у тебя излишней...
|

|

|
|
|
|
#103
5.4.2010, 19:51
|
|
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 22:15)  Конечно. Строительство Швейцером больниц, это и есть "проектное мышление". Если бы он ограничился бумажками в стиле "А давайте...", то ничего бы не вышло. Хорошо. А с Терезой Калькуттской как? Я просто к тому, что не надо универсальность этому методу придавать, даже в нашем мире необходимости. И потом, несмотря на прозвучавшие сегодня на разных форумах заявления, все предложенные дела остаются в силе. Проверка действительностью продолжается.
|

|

|
|
|
|
#104
5.4.2010, 19:53
|
|
Цитата(Ярослав @ 5.4.2010, 22:41)  Найдётся программист - сделает. Кроме родственников и близких друзей никто не будет работать над чужим проектом, если там не учтены кое-какие важные вещи, то есть нет полноценного проектирования дела. А друзья и родственники -- плохие работники, потому что ими нельзя управлять (с них толком ничего нельзя спросить). Я хотел лишь поправить ход твоей мысли в ту же сторону, куда начинаю думать я. Но ты отчаянно сопротивляешься. Воля твоя. Жди тогда очередных уроков действительности, если есть время. (Потом можно на плохую действительность всё и списать.)
Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 19:55
|
|

|
|
|
|
#105
5.4.2010, 19:56
|
|
Цитата(Кирилл @ 5.4.2010, 20:30)  Сделайте предварительный "маячок" ввиде обычной ленты rss-новостей. Смысл? И кто делать будет? Найдётся кому, так уж лучше сделать нормальный "маячок", чем заменитель. Нам нужен программист - вот и вся проблема.
|

|

|
|
|
|
#106
5.4.2010, 20:08
|
|
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 20:53)  Кроме родственников и близких друзей никто не будет работать над чужим проектом Почему - над чужим? Какие вещи не учтены? Какое обоснование нужно для "маячка"? Действительность показывает, что работают, кроме родственников и друзей, люди (и не обязательно ими управлять): содержание твоего форума тебе наёмные работники делают? статьи пишут за деньги? Что бы стоили все твои проекты без авторов? Или ты всем платишь? Почему тогда мне не заплатил ни за одну статью? Или я вхожу в категорию "родственников и друзей"? Но тогда мной нельзя управлять? Содержание нашего ресурса не "родственники и друзья" делают и бескорыстно, как ни противно... В общем, мы сейчас опять начнём толочь воду в ступе. Цитата(Максим @ 5.4.2010, 20:53)  если там не учтены кое-какие важные вещи, то есть нет полноценного проектирования дела. Максим, мне иногда кажется, что ты издеваешься. Я сказал, что для "маячка" никакие обоснования не нужны. Остальные вещи делаются совместно и обкатываются на практике первыми сайтами, разместившими у себя "маячок" и увидевшими его выгоду. Это постепенный и пошаговый, коллективный путь. Чтобы его начать, надо сделать элементарную техническую "штучку". Цитата(Максим @ 5.4.2010, 20:53)  Я хотел лишь поправить ход твоей мысли в ту же сторону, куда начинаю думать я. Но ты отчаянно сопротивляешься. Чему я сопротивляюсь? Техническое обоснование "маячка" может написать только специалист (экономическое здесь не нужно), я таковым не являюсь. Всё, что я могу сделать в своей области, я делаю. И стараюсь это делать качественно. Цитата(Максим @ 5.4.2010, 20:53)  Жди тогда очередных уроков действительности, если есть время. (Потом можно на плохую действительность всё и списать.) И Вам того же.
|

|

|
|
|
|
#107
5.4.2010, 20:11
|
|
Цитата(Евгений @ 5.4.2010, 22:51)  А с Терезой Калькуттской как? Не понял, что как? Притягательность, духовность, харизима личности не отменяют необходимости организационного, проектного, хозяйственного мышления. В ордене матери Терезы были и "хозяйственники", без которых она бы не смогла создать быстро растущую организацию.
|
|

|
|
|
|
#108
5.4.2010, 20:34
|
|
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 23:11)  Притягательность, духовность, харизима личности не отменяют необходимости организационного, проектного, хозяйственного мышления. В ордене матери Терезы были и "хозяйственники", без которых она бы не смогла создать быстро растущую организацию. Вот. Теплее. С такой последовательностью я согласен, хотя можно дополнить... Впрочем, ладно, не буду, а то опять ненужное "увязание" маячит. Не на то силы будут тратиться. Да, на всякий случай: не претендую на вышеназванные качества. А то могут неверно понять.
|

|

|
|
|
|
#109
5.4.2010, 20:35
|
|
Цитата(Ярослав @ 5.4.2010, 23:08)  Я сказал, что для "маячка" никакие обоснования не нужны. Ну как же не нужны, если ты не можешь обосновать выгоду твоего предложения даже для нас, людей не с улицы? Ну попробуй тогда написать грантовую заявку в какой-нибудь культурный фонд. Там тебе мигом всю "воду" отожмут и попросят на пальцах объяснить возможную выгоду для авторов проектов. Я вот до сих пор не понял, чем твой громоздкий и дорогой "маячок" будет лучше Яндекса + RSS + системы ссылок. И за счёт чего твоя Сеть будет экономически самостоятельной. Ну да ладно. Мы на разных языках говорим. Найми себе переводчика
|
|

|
|
|
|
#110
5.4.2010, 20:38
|
|
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 21:11)  В ордене матери Терезы были и "хозяйственники", без которых она бы не смогла создать быстро растущую организацию. Дык... так проекту "Культурный поиск" как раз и нужны хозяйственники и программисты (те же строители в интернете). Она им платила? или писала экономические обоснования, чтобы их привлечь? или технические? Идейно проект разработан. Если б я был программистом или у меня были деньги, чтобы таковых нанять, то вопросов бы не вставало. Я с этого и начал, что нам нужны специалисты, умеющие думать на перспективу. Эти специалисты и способны написать как техническое, так и экономическое обоснование. Каждый делает своё дело. Ты же от Андреева не требуешь экономических и технических обоснований. С гуманитарной составляющей у нас всё в порядке. А если ты чувствуешь в себе хозяйственную жилку, так включайся, кто не даёт? Можешь смело считать проект своим (если в этом проблема). Чей он - я не знаю, это плод коллективного разума. Многие идеи я вообще взял у коммерческих сетей.
|

|

|
|
|
|