Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Привет, Ярослав!

Очень понравился описанный Вами проект. Действительно было бы отлично связанную сеть дружественных ресурсов. Идея о десятке привилегированных узлов и их окружении тоже неплоха. Правда, вступает в противоречие с неиерархичностью сети. Пост-модерация тоже вполне реализуема и вполне может быть работоспособна. Ваши задумки мне нравятся!

Однако когда я попытался зайти в "Воздушный замок", был удивлен. Возникло окно с сообщением о том, что "проприетарный браузер" не поддерживается, а потом вообще выбросило на мозилловский сайт. Я называю ткие вещи "Демократия в действии!" Либо действуй, как хочет автор проекта, либо убирайся! Впрочем нет, даже выбора нет, ведь просто удаляет с сайта. Конечно, под меньшее число браузеров гораздо проще писать или править движок, кто спорит. Но часть аудитории неизбежно отсекается. Например, у меня на рабочем компе стоит только МС ИЕ, и другой браузер я не могу поставить в принципе. Все установки программного обеспечения производятся удаленно и централизованно в автоматическом режиме.

Хорошо, потом в другой ветке Вы выложили ссылку на "Культурный поиск", а оттуда уже можно попасть и в замок. Даже зарегистрироваться удалось. Правда, потом вообще все повисло, даже дома из ФФ не удавалось пробиться. Но это неизбежные трудности начального этапа.

Здравствуйте, Александр!

Это что? Какие "привелегированные" узлы? Имеется в виду "облачные технологии"? Это чисто техническое ноу-хау (к содержательной части проекта отношения не имеет; хотя уровень обслуживания и безопасности там на порядок выше). В ближайшее время перенесём хостинг туда. Это даст практически неограниченное хостинговое пространство, предохранит от всяческих сбоев (как вот сейчас, например: затопило провайдера) и от хакерских козней. Культурный поиск будет осуществляться уже через эту технологию, разумеется.

Разве сеть иерархична? В сети действует, скорее, фрактальный принцип, а не принцип иерархический. Оба: иерархический и фрактально-сетевой способ структуризации - являются взаимодополняющими (неслиянными, но нераздельными)принципами организации во Вселенной: это как мужское и женское начало, квантовая и волновая составляющие света. Фрактальный (сетевой) принцип действует в Интернете в целом. Иерархический - на автономных ресурсах. Сеть не может быть иерархичной по определению, поэтому надо искать другие рычаги защиты от роста энтропии и хаоса в Сети(кроме жёсткой иерархии ценностей). Об этом и статья, отсюда и её пошаговость: кристалл надо выращивать медленно (с технической стороны можно ведь сделать всё быстро, но что это будет за Сеть? с каким содержанием?).

Можно изящней сделать. Например, в том же маячке каждый из ресурсов может отключать самостоятельно то, что считает ненужным. Таким образом автоматом будет отсеиваться брак. Важно создать второй фрактал (ядро Кольца). Первый фрактал - наш ВОЗ. Подробнее читайте на сайте (ветка "Зачем нужны авторские разделы, или опять о фракталах"). К сожалению, сейчас не могу дать прямую ссылку: авария у провайдера, через которого осуществляется выход на наш сервер (пока осуществляется; скоро состоится переезд на "облачную систему" в питерском Политехе, тогда выход из действия даже нескольких серверов пользователь просто не заметит).

Что Експлорер глючит заметили в самый последний момент, так как просто забыли про это "чудо". Пришлось написать скрипт, чтоб не позориться: открывалось что-то жуткое через этот браузер. Все остальные браузеры поддерживаются.
"Демократия" тут ни при чём. Та же Мозила - бесплатна и устанавливается за пять минут. Может работать параллельно с Експлорером. Проблем не вижу особых. Тем более, что есть версии просмотра ресурса в текстовом режиме.

Это наш прокол
То, что Вы видите через Експлорер, не соответствует действительности: это карикатура, причём бездарная и отвратительная. Я как увидел, глазам не поверил. Со временем, когда руки дойдут, напишем и под этот браузер. Не могу понять, почему люди им пользуются? Гадость же, и виснет, и медленный... И платный (если не пиратской копией пользоваться). Вот только когда эти руки дойдут? Мы ведь сделали уникальную тему, а не модифицировали движок: повторов в Сети нет))) - поэтому так долго и возились. И переписывать всё это теперь под Екслорер... Все остальные браузеры работают нормально.

______________________
Сейчас доступа на портал нет. Потоп. Авария у провайдера. Обещают подключить резерв. Ждём.

Сообщение отредактировал Ярослав - 24.12.2009, 18:04

Провайдер открыл доступ.

Вот две прямых ссылки (чтобы была чуть понятней идея, структура, политика осуществления):
http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,215.0.html
http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,226.0.html

Ради космической гармонии, не смотрите через Експлорер: это такое уродство, такое уродство... А мы же старались "сделать красиво"

Сообщение отредактировал Ярослав - 24.12.2009, 18:36

\\\ Сколько-то форумов по Розе Мира будет лет через пять? \\\

привет, Иван
вот примерно по годам количество основных форумов

2002 - 1 ("Маяк")
2003 - 2 ( Маяк + ДДО,т.е.украинский Maxim)
2004 - 2 ( Маяк + ДДО)
2005 - 2 ( старый ОРГ + ДДО)
2006 - 2 ( старый ОРГ + ДДО)
2007 - 3 ( новый ОРГ + (миросвет имевший почти-форум - доску для вопросов и ответов с не жёсткой модерацией) + ВС )
2008 - 2 ( новый ОРГ + ВС )
2009 - 2 ( новый ОРГ + ВС )


Думаю, что количество РМ-форумов будет колебаться в пределах 2-3 основных форума.

Маяк прожил 3 года.
ДДО 3-4 года.
ВС пока 3 года, но подошёл к критическому моменту, а тут возникает ВоздушныйЗамок.

Насколько я понимаю, РМ-форум живёт в среднем 3 года. Если РМ-содержание выхолащивается, то форум распадается.

При этом обычно существует один "бессмертный" форум с "догматически-традиционным" пониманием РМ (Маяк --> ОРГ), и один форум со "свободным плаваньем мысли" и 3-х-летним сроком жизни, обычно отделяющийся от основного (ДДО, ВС).

Остальные мини-форумы, это обычно личные странички отдельных авторов...

Сообщение отредактировал Кирилл - 24.12.2009, 19:30

Всё сложнее гораздо. Форум как форум (теоретически) может жить долго, но тогда он превратится в банальную газету. Если у ресурса есть претензия стать книгой (онтологическую разницу между газетой и книгой надо объяснять?), то он ограничен во времени: он перестаёт быть явлением чисто количественным (газета, сериал), а становится явлением качественным (длительность горизонтальная при нулевой вертикали во времени = газета; начинает переходить в длительность по вертикали с уменьшением срока жизни по горизонтали = книга).
А вообще, бесконечный форум является злом: это ложно структурированное время, иллюзия творческой жизни и суррогат общения.
Форум, на мой взгляд, должен быть маленькой курилкой (беседкой) в большом здании (парке), и не более. Приложением (одной из ветвей), а не основой и не самоцелью.
Порталов, интересных проектов со своим лицом, всяческих сайтов и "мало ли ещё чего придумают" должно быть много; причём с каждого можно попасть на все остальные. А форумов много не надо - зачем? Уже сидя на двух, можно половину жизни слить в пустоту говорения.

Сообщение отредактировал Ярослав - 24.12.2009, 19:07

\\\ А форумов много не надо - зачем? Уже сидя на двух...\\\

да, Ярослав, я согласен.
Один форум догматический, другой - еретический. Третьего здесь уже не выдумаешь.
---------

впрочем, в сроке "3 года" видимо заложено что-то и от биологии человека.
Помню, я был участником форума посвящённого вагнеровскому творчеству: записям, исполнителям...
Тот форум тоже прожил 3 года. Потом люди просто теряют интерес, ибо все записи и исполнители уже обсуждены. Сам предмет исчерпан.

Сообщение отредактировал Кирилл - 24.12.2009, 19:24

Всем добрый вечер!
Хочу сказать пару слов по поводу поддержки браузеров и т.д. Программированием сегодня занимаются очень многие компании, как коммерческие, так и "открытые". Это относится и к написанию браузеров. Разумеется, это вызывает необходимость создавать некоторые стандарты отображения сайтов, чтобы один и тот же сайт показывался разными браузерами одинаково, и люди не были вынуждены пользоваться чем-либо, а пользовались тем, что им нравилось.
Большинство разработчиков браузеров, как открытых, так и проприетарных понимают это и стараются не усложнять простым пользователям жизнь. В итоге, если их разработки и не соответствуют полностью стандартам, то это обычно случается по причинам техническим, а не идеологическим. Эти проблемы всегда решаемы, так что мы видим прогресс и почти уже можем пользоваться чем хотим.
Про политику же компании Microsoft хочется сказать отдельно. Не смотря на большое количество обоснованных и необоснованных претензий в адрес качества их продуктов, работают в ней далеко не дураки и написать ядро браузера, поддерживающего все стандарты способны. Однако, это не делается ими специально. К сожалению, большинство пользователей сегодня не знают отличий между понятием "операционная система" и брендом "Windows". Человек имеющий большой опыт работы с Windows не задумывается о переменах в силу привычки, а человек только что купивший компьютер часто ставится перед фактом предустановленной операционной системы. Вместе с системой ставится так же и браузер MSIE, не отвечающий современным стандартам. Однако, веб-разработчики, понимающие такую ситуацию вынуждены избирать один из трех путей:
1) Писать сайт не по правилам, а основываясь на известных из них исключениях MSIE. делать поддержку только для него.
2) Писать 2 версии сайта: одну нормальную и одну как в первом пункте и подсовывать пользователю подходящую под его браузер
3) Отказаться от аудитории, использующей MSIE и опираться на стандарты.

Существует тест, который показывает степень соответствия браузера стандартам, проверяя его на 100 самых уязвимых мест. С результатами для Вашего браузера можно ознакомиться здесь, а вообще для статистики: Mozilla Firefox проходит его на 93%, Google Chrome на 100%, Opera на 100%, а вот MSIE на 20%. В Microsoft сказали, что прохождение теста не является первостепенной задачей для Internet Explorer 8 и что браузер может улучшить свои показатели только в некоторых тестах Acid3. (ссылка на интервью)
Таким образом мы видим еще один пример нечестной конкуренции, когда разработчиков вынуждают отходить от стандартов ради прихоти монополистов. Тем не менее у нас есть минимум 2 причины их придерживаться. Первая причина идеологическая и описана в статье, являющейся головным постом этого обсуждения - мы ориентируемся на открытые технологии, на способность людей договариваться, честную конкуренцию в технической составляющей и сотворчество во всех. Вторая - статистическая, а именно то, что браузер Mozilla Firefox является сегодня самым популярным в мире, а мы, разумеется нацелены на как можно большую аудиторию. Тем более что несколько недель назад, после долгих судебных разбирательств, Microsoft официально заявили, что предоставят пользователям выбирать браузер отличный от MSIE при установке.
Разумеется, со временем мы постараемся найти время и силы на создание альтернативной версии, однако и текущая нуждается в значительных доработках. Мы признаем, что с пересылкой на страницу скачивания Firefox мы перестарались и уберем это.

Здравствуйте, Ярослав!

Говоря об "идее о десятке привилегированных узлов" я имел в виду вашу идею о втором фрактале. Я слово "фрактал" привык употреблять несколько в ином контексте, поэтому сказал по другому.


Сети бывают разной конфигурации. Например, локальная сеть может состоять из компьютеров пользователей, нескольких серверов, и других сетевых устройств (например, принтеров или устройстви хранения данных, или даже видеокамер). Такая сеть иерархична. Разные устройства в сети имеют разные возможности и полномочия. И зачастую доступ к внешним сетям определяется одним устройством - скажем, раутером.


Видимо, я неясно выразился. Я просто не имею права ставить на рабочий компьютер любое программное обеспечение, в том числе браузер. Дело не во мне, а в политике компании, на которую я повлиять не могу. Разве что докажу коммерческую необходимость установки именно такого браузера. Тогда, через пару лет, после тщательного тестирования, такой браузер возможно и установят.

Что касается скрипта, можно было бы предложить выбор - либо смириться с тем, что все будет выглядеть криво, либо установить другой браузер.



Здравствуйте, Павел!

Спасибо за интересную заметку о браузере от Микрософт. Я и сам не питаю особых иллюзий по этому поводу. Просто по некоторым причинам, изложенным выше, иногда не могу использовать альтернативные варианты.



Думаю, достаточно дать предупреждение о несоответствии браузера от Микрософт стандартам. Можно еще предложить на выбор загрузку альтернативного браузера. По крайней мере, пользователь будет предупрежден и сможет далее использовать ИЕ уже на свой страх и риск.

Сообщение отредактировал Александр К - 25.12.2009, 3:00

Речь шла не о технической сети (там понятно, можно создать что угодно, любую иерархию), а о Сети, где каждый узел является самостоятельным и автономным. Такую Сеть невозможно создать по иерархическому принципу. А так как задать необходимо определённый духовный вектор и уровень качества, а также не допустить роста энтропии (тепловой смерти, вырождения) и превращения Сети в хаос, приходится прибегать к иным, неиерархическим методам структуризации.
В неорганической природе - это кристаллическая решётка (фрактальное построение). Чем выше степень случайности (непредсказуемости) процесса, тем сложнее структурировать Сеть. В случае "человеческого фактора" такая сложность становится очень высокой. И тем не менее задают Сеть первые фракталы. Только тут надо понять правильно их роль.
Эта роль не руководящая, как в иерархических структурах; а фрактальная (собой задающая "кристаллическую решётку").
Поэтому в "ядро Кольца" должны входить наиболее "горячие" и близкие нам по духу ресурсы. Каждый - по единодушному (единогласному) решению остальных. Сколько можно таких включить? Не думаю, что больше десятка. Таков уж пресловутый "человеческий фактор". Далее каждый из ресурсов становится центром следующего Кольца и т.д. Начинается второй шаг "Культурного поиска" - поисковик (система поисковиков) и социальные сети.


Да, наверноее, так и сделаем. Одна беда: дело ведь не в техническом неудобстве, а в том, что портал - это ещё и произведение искусства, где нет ничего лишнего и случайного, включая "рамку-одёжку". И каково авторам знать, что их "картину" кто-то видит вверх ногами, в неизвестно каких цветах и пропорциях?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.12.2009, 3:25

Это не более, чем предположение. Можно высказать и другое предположение: любая существующая сеть либо является иерархичной, либо является застывшей, либо не является автономной. Достаточно рассмотреть примеры существующих сетей, и это наблюдение станет очевидным.

Иерархия вовсе не подразумевает подчиненности. В иерархичной сети каждый узел также может являться самостоятельным и автономным. Однако некоторые узлы могут быть более развиты, иметь и предоставлять больше информации, собирать более интересную аудиторию, и т.д. Сеть должна быть живой. Если же рассмотреть живые системы, мы сразу натолкнемся использование иерархичного построения. Например, в живом теле клетки строго специализированы. Есть конструктивные, есть функциональные, есть транспортные, есть полицейские, и так далее.




Наличие руководящих элементов вовсе не является неизбежным атрибутом иерархической структуры. Что касается фрактальных структур, то они зачастую иерархичны. Типичный пример - древовидная фрактальная структура. В живой природе аналогом являются например деревья, кораллы и бронхолегочная система.



Если возвратиться к выбранному Вами примеру кристаллической решетки, то для кубической решетки (скажем NaCl) количество соседей будет равно 6. Вполне укладывается в десяток.

Проблема лишь в том, что кристаллическая структура мертва. Для сети ресурсов это не подойдет. Система должна быть более гибкой. Не думаю, что следует заранее четко ограничивать себя.

Да, поэтому и невозможно заранее задать жёсткий план. Самоорганизующиеся системы - одна из сложнейших научных и философских проблем. Здесь есть целый спектр вопросов, нуждающихся в разработке и обсуждении. Головная статья лишь эскизный краткий набросок: каждый шаг надо разворачивать и дополнять. Чем и будем заниматься в соответствующем разделе на соответствующем ресурсе. Практическое осуществление неизбежно начнёт вносить свои коррективы: это и есть жизнь - наш диалог со временем.
Цель проекта указана в соловьёвском эпиграфе.
Сочетание иерархического и фрактального в построении Сети (самоорганизующейся системы - в идеале) такое же, как сочетание квантовой и волновой составляющей света.
Мы привлекли к этому проекту не только программистов. Целая группа людей (несколько десятков преподавателей и студентов питерского Политеха) уже работает над технической базой проекта "Культурный поиск"; именно этот проект там принят за содержательную основу; прошло несколько международных конференций по обсуждению этого проекта и создана рабочая группа.
Хостинг "Воздушного Замка" переносится туда - на "облачные технологии" (единственное место в России; а в связи с кризисом - и в мире; где эти технологии развиваются; в Америке заморожены)- и становится неограниченным и абсолютно безопасным; но этот ресурс является лишь первым маленьким звеном.
Также нам помогают лучше понять принцип построения Сети люди, работающие давно и профессионально над проблемой самоорганизации систем и над фактором "случайности" и "фактором времени - как активной творческой силы" (в частности, автор статьи о Козыреве).
Чтобы не вдаваться здесь в дилетантские разговоры (а я дилетант в этих вопросах), приглашаю всех желающих принять участие в обсуждении и в практических шагах в разделе "Культурный поиск" портала "Воздушный Замок". Там можно получить информацию из первых рук (как программистских, так и научных), а не через посредничество литератора - мои задачи другие; и грамотно осветить здесь идею я просто не в состоянии.

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 18:45

О техническом состоянии проекта "Культурный Поиск"

Задача проекта: создание структурированной и саморазвивающейся культурной подсети с духовно-идейным содержанием, близким духовным ценностям Розы Мира.
Цель проекта: воссоздание культурной среды, поиск и налаживание связей между отдельными островками и одинокими огоньками: творческий импульс через общение.

Эта цель и эти задачи не выдуманы авторами статей, посвященных Культурному Поиску, а витают в воздухе (имеющий очи да видит). Кому по-настоящему стали дороги эти идеи, отказаться от них может только отказавшись от самого себя.

Техническое осуществление проекта лежало целиком на его техническом руководителе, Павле (автор статьи "Культурный поиск" - это небольшой технический набросок, один из вариантов того, как можно решить поставленную Временем задачу); через Павла, как научного руководителя проекта (в питерском политехническом университете), осуществлялась связь с материальной и технической базой.

После отказа Павла работать в этом проекте (о причинах отказа он обещал написать сам) вся техническая составляющая перестала существовать. Всё придётся начинать заново.

Мы обращаемся ко всем, кому интересен этот проект, близка его цель и понятны задачи, принять участие в пошаговой реализации задуманного.
Начать лучше с самого простого - с так называемого "маячка" и создания при помощи этого стандартного модуля "кольца сайтов". Техническую реализацию этого "первого шага" смотрите в подразделе "Культурный поиск" на портале "Воздушный Замок".

Так называемый "маячок" - это только техническое удобство, облегчающее пользователям просмотр всех сайтов, входящих в "Кольцо". "Маячок" - стандартный модуль (установить и настроить который для грамотного веб-программиста не будет большой проблемой), он, конечно, ускорил бы процесс "культурного поиска", но суть самого процесса не меняется: мы будем делать пока то же самое "вручную". Это можно делать и по мейлу, и другими способами, не дожидаясь технических костылей вроде "маячка" (пример: ветка "Новости Воздушного Замка" на дружественном форуме). Первоочередной задачей сейчас является установка связи между ресурсами (людьми) и включение их в поле взаимо-обогащающего общения.

Мы верим, что проект "Культурный Поиск" не только осуществим технически, но необходим для реализации того, что можно назвать в первом приближении Планом Мировой Культуры. И потому никакие временные трудности не могут поколебать главной цели: найти и объединить одинокие огоньки духа и творчества, разбросанные на просторах нашей земли.

С уважением
редколлегия портала
"Воздушный Замок".

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.4.2010, 10:20

Ярослав, Евгений, не унывайте (каждый о своём).

Успешный человек (он же ненормальный человек) -- это тот, кто движется от одной неудачи к другой с возрастающим энтузиазмом

Я последние 6 лет только и делаю, что пишу проекты "в стол" и терплю неудачи. Но уже почти отнервничался и дышу спокойнее: если нужно, повторю хоть миллион итерраций.

Тут главное уберечься от претензий к миру ("сообществу"), что не поняли, не приняли, мол, никому нафиг ничо не надо и все козлы. Не все! (шучу )

Люди подтягиваются тем охотнее, чем весомее становится то, что притягивает. На нулевых и первых этапах -- почти полное одиночество. Это нормально.

Нельзя думать, что достаточно открыть сайт или написать призыв на бумажке, и люди уже должны что-то. Не должны. Сайт и бумажка с призывом, это не предложение, от которого нельзя отказаться. Это вообще не предложение.

Уверен, всё будет хорошо и у каждого из нас всё получится.
Максим

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 15:38

Спасибо, Максим.

Дело в том, что "Культурный поиск" и задуман "пошагово" как предложение, от "которого нельзя отказаться" (на каждом шаге - с каждым всё больше "затягивает" ).
Теоретическое осмысление закончено больше чем полгода назад, а практические шаги должны быть настолько наглядными и дающими такие преимущества ресурсам, входящим в то же "кольцо", что они должны выстраиваться в очередь.
Только наличие "маячка" делает пользователя любого из ресурсов пользователем всех в Кольце и ни к чему не обязывает админа (более того, админ может делать индивидуальные настройки в модуле, закрывая у себя те ресурсы, с кем он не хочет "дружить").
От такого расширения "клиентской базы" отказаться невозможно. И второе преимущество: это новое, создание такого Кольца в культурном поле привлечёт внимание тех же поисковиков многократно.
И это только "первый шаг". Остальные ещё веселее

Я впервые серьёзно на пятом десятке пожалел, что бросил техническое образование. Сейчас всё дело в технической реализации самого простого шага - "маячка" и самого "ВОЗа". Идей много, технически грамотных людей катастрофически не хватает. Ошибка была в том, что всё замыкалось в сфере технической реализации проектов на одном человеке. Стоило ему уйти - всё встало.

Но теперь трёхмесячная пауза выдержана (на "одуматься"), предложение о сотрудничестве сделано. Ждём энтузиастов-бессребреников

На самом деле, реализация проекта станет приносить прибыль, но не в начале: тут нужны люди, умеющие думать на перспективу и видеть перспективу. Проект очень перспективный во многих отношениях (и в культурном, и в научном, и в экономическом) - это не моё только мнение, но и мнение людей, разбирающихся в этом гораздо лучше и с кем я успел за год переговорить. Всё бы шло хорошо, если б не уход Павла, обрезавший в один миг все связи с технической и материальной базой.

Будем надеяться, что люди с перспективным и гибким мышлением в программистской или бизнес среде найдутся, и проект обретёт второе дыхание.

А за слова поддержки тебе ещё раз моё человеческое спасибо.

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.4.2010, 15:33

Максим, спасибо!
Но какое уныние? Почитай нашу ветку с Ярославом в Беседке на ВЗ. Я в самом что ни на есть боевом состоянии духа. "Съезжать" со своих позиций не собираюсь, в том числе и из Железнодорожного . Претензий к миру у меня нет, ну а сообществу сказал, что думаю. Это вовсе не сгоряча - вполне осмысленная позиция.

Нет никакой растерянности, что делать дальше - понятно. И у тебя всё получится, я уверен. И искренне желаю тебе этого.