Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности |
|
#66
24.6.2009, 3:26
|
|
Все мы немного лошади... Цитата(Максим @ 24.6.2009, 1:47)  При наличии доброй воли все вопросы можно решить, а добрая воля есть. Это главное, остальное приложится. Цитата(Максим @ 24.6.2009, 1:47)  Вопросы по технической стороне предлагаю пока оставить. Почему же, можно и по технической. Задача: технически этот проект должен быть самого высокого качества (даже на полшага впереди планеты всей))) Основания ставить такую задачу и успешно решить её - есть. Цитата(Максим @ 24.6.2009, 1:47)  Самый главный вопрос Культурной сети -- это вопрос контроля качества. Безусловно. И это не только самый главный, но и самый сложный вопрос. Сложность - в человеческом (и не только!) факторе - в балансировке между свободой (без которой вообще невозможен творческий процесс) и требовательностью. Вопрос сложный ещё и тем, что разрешить его никакая заранее продуманная процедура не в состоянии: здесь надо регулировать живой процесс, во многом непредсказуемый. Продумать "процедуру" (план, механизм) необходимо, но полагаться только на него нельзя: должны быть "люфты" -- "окна судьбы=случая" для воздействия Свыше (без Помощи Свыше такой проект обречён). Воротков (автор статьи о Козыреве) всю жизнь работал в частности и над этими вопросами: над сетевыми (саморегулирующимися) системами, очень сильно завязанными на "теорию Времени". Поэтому его помощь мне виделась (и видится!) более чем необходимой. Например, теория фракталов. Очень важно создать первый фрактал. На той основе, на которой видится будущий сетевой организм. Любая "гнильца" в первом фрактале непременно станет раковой клеткой рано или поздно для всей Сети. Процедура (буква) здесь не спасёт: никого ещё не спасала (пример вырождения законнической цивилизации у нас перед глазами). Видится: что первый фрактал должен быть основан на дружбе людей близких по духу и цели, доверяющих друг другу: договаривающихся, а не голосующих. Точно на такой же основе необходимо сделать "ядро Кольца" (один или два десятка ресурсов). Цепь начинается со второго звена. Отбор в первоначальное ядро должен быть исключительно "жёстким" (в хорошем смысле слова). Я ядре кольца должны быть друзья. Так что придётся договариваться всем и обсуждать совместно каждый новый ресурс. При малейшем подозрении в недоброкачественности (а ресурс - это его авторы!) придётся отложить приглашение такого ресурса на потом. Главное создать "ядро кольца" на принципах взаимоуважения и доверия. Это живой процесс и более чётко его распланировать вряд ли возможно заранее. Вопрос о редколлегии (когда появляется нужда в процедуре) встаёт при расширении Кольца - в момент перехода от Кольца к Сети. Об этом в частности здесь: Цитата(Pavel @ 19.4.2009, 20:39)  Переход на данный шаг возможен лишь после набора достаточного количества сайтов в кольцо. Это объясняется необходимостью первичного контроля поступающей в Сеть информации. Именно в первые месяцы после создания поисковой системы имеется самая большая опасность захламления Сети. Ведь маячок становится доступным практически для каждого, а значит помимо массовой атаки спамеров, с которой в принципе способна справляться система премодерации, необходима временная редколлегия, состоящая из нескольких десятков человек, пользующихся доверием пользователей уже существующего кольца. Именно на эту редколлегию возлагается задача постмодерации поступающих проектов: не вмешательство во внутреннюю структуру проектов, по-прежнему остающихся индивидуальными, но переговоры с редакцией сомнительных проектов и, возможно, их отключение от Сети. Однако это не значит, что редколлегия устанавливает свои правила и законы добавления сайтов в Сеть, отсев должен происходить лишь для сайтов, не несущих никакой культурной ценности. Видимо, в самом начале придется создать «Конституцию Сети», в которой будут прописаны права, задачи и методы комплектации редакции, а так же критерии оценки сайтов. Позднее, эта Конституция будет регулировать отношения в Сети уже без участия редакции, став «Договором Совести» проектов внутри Сети. Регуляция же качества Сети происходит за счет самой поисковой системы. Это второй шаг. Данная статья - только общий набросок, общий план. В каждом шаге есть масса конкретики и масса "подводных камней". Всё должно регулироваться по ходу. Очень важна пошаговость (постепенность) проекта! Нельзя форсировать и загонять в схему живой процесс - это опасно! Есть ещё очень существенный момент: борьба с энтропией (одна из самых страшных и труднопреодолимых опасностей для любого сетевого проекта). В частности в этом вопросе просто неоценима помощь, которую бы нам могли оказать люди из Пулковской обсерватории! Думаю, что вопрос редколлегии станет наиболее актуальным при уже сформировавшемся "ядре кольца" (хотя бы десятка первых сайтов). Начнём с малого: с двух друзей (ОРГ и ВоЗ, который почти доехал до цели - к сентябрю доделаем). Приглашать следующий будем при обоюдном согласии обоих - и так далее (по цепи). Цель - Сверхзадача - создать саморегулирующийся организм. При переходе от новорождённого к юности "детища" наиболее важен элемент "воспитания" (редакторская воля): это переход от первого ко второму шагу. Чем дальше, тем больше степень свободы "ребёнка". Воспитывать прежде всего будет атмосфера, которую мы обязаны зародить в самых первых фракталах. Потом - поддерживать по мере сил. А потом - самостоятельное плавание... И вопрос веры тоже никто не сбрасывал со счетов... Далее - конкретика. (Попрошу завтра Павла заглянуть сюда и ответить на вопросы.) К сожалению, не все авторы проекта сейчас имеют возможность выйти в Сеть. Но Женя Морошкин, Агния, Саша, Мария Хотина уже сейчас вполне могут помочь (это коллективное творчество!).
|

|

|
|
|
|
#67
1.7.2009, 16:37
|
|
|
С большим опозданием (сессия, Москва, болезнь), но все же хочется отписаться здесь. Спасибо, Максим, за проявленное терпение, за то, что в конце концов, сумел докопаться до сути. Мы тоже во многом не правы - отвечать агрессией на агрессию не лучший способ. Думаю, после этого взаимного покаяния мы можем начать действительно совместную работу и сделать ее максимально качественно.
P.S. По поводу хостинга пиши на почту - теперь дела позади, готов потратить достаточно времени на обсуждения-установку-настройку.
|

|

|
|
|
|
#68
2.7.2009, 8:35
|
|
Цитата(Pavel @ 1.7.2009, 17:37)  Спасибо, Максим, за проявленное терпение, за то, что в конце концов, сумел докопаться до сути. Мы тоже во многом не правы - отвечать агрессией на агрессию не лучший способ.
Сообщение отредактировал Ярослав - 2.7.2009, 8:36
|

|

|
|
|
|
#69
22.12.2009, 12:58
|
|
Открыт портал "Воздушный Замок", с которого мы будем начинать шаги, описанные в головном посте. Всех участников и гостей этого, дружественного нам ресурса приглашаем для сотрудничества и сотворчества. Руководителей ресурса - для ведения переговоров о вхождении в "Кольцо сайтов". В добрый путь, и доброго нам всем пути! Он только начинается...
Сообщение отредактировал Ярослав - 22.12.2009, 15:21
|

|

|
|
|
|
#70
22.12.2009, 13:00
|
|
Ярослав, я уже утром заглянула  Первое замечание -- фон немного пестрит, не всегда удобно читать текст. Про содержание пока ничего не могу сказать, на рождественских каникулах посмотрю внимательнее.
|

|

|
|
|
|
#71
22.12.2009, 13:05
|
|
|
Привет, Оля! Главная страница - пока эскиз, не более (делали наспех в последние два дня). Тексты, которые надо читать (а не смотреть), находятся в Избранном и на Форуме (там ничего не пестрит; и есть, что почитать на досуге))))
Сообщение отредактировал Ярослав - 22.12.2009, 13:45
|

|

|
|
|
|
#72
22.12.2009, 19:55
|
|
Цитата(Ярослав @ 22.12.2009, 12:58)  Всех участников и гостей этого, дружественного нам ресурса приглашаем для сотрудничества и сотворчества. Спасибо, уже зарегистрировался.
--------------------
Александр
|

|

|
|
|
|
#73
22.12.2009, 20:00
|
|
Привет, Ярослав! 1. Ссылку на сайте дал. 2. По поводу фона согласен с Ольгой. Вообще любой рельефно-выпуклый фон перегружает "боковое осязание зрение" и затрудняет чтение. 3. Cделайте возможность видеть все обновлённые темы форума одним потоком (у нас это ссылка "Новые сообщения" для авторизованных юзеров, и ссылка "Топ-30" для гостей). 4. У нас на форуме можете завести отдельную ветку "Новости Воздушного замка" (или типа этого), где давать ссылки на все ключевые статьи, новости, акции вашего проекта. Это для таких как я, кто не имеет желания и возможности сидеть на трёх форумах. 5. Желаю всем возовцам тащить свой Воз, не теряя вдохновения и терпения! Теперь розамировское сообщество расширит свой багаж доброго юмора, например: "Сайтов по Андрееву -- Воз и маленькая тележка" "А Воз и ныне там" "Рауха с Возу -- Ярославу легче" "Что с Воза упало, то на WS попало" и т.д.
|
|

|
|
|
|
#74
22.12.2009, 21:54
|
|
Цитата(Максим @ 22.12.2009, 20:00)  Cделайте возможность видеть все обновлённые темы форума одним потоком (у нас это ссылка "Новые сообщения" для авторизованных юзеров, и ссылка "Топ-30" для гостей). К сожалению, это какой-то очень глубокий и не менее идиотический сдвиг в движке. Боремся, но пока тщетно. Обязательно сделаем: это первоочередная техническая задача. В тех.разделе - всё у нас подробно прописано, что ещё не работает и что работает не так, как хочется. Там же и критику любую ждём (и парим в бане за грубость). Цитата(Максим @ 22.12.2009, 20:00)  У нас на форуме можете завести отдельную ветку "Новости Воздушного замка" (или типа этого), где давать ссылки на все ключевые статьи, новости, акции вашего проекта. Это для таких как я, кто не имеет желания и возможности сидеть на трёх форумах. За это большое спасибо. Дойдут руки, сделаю обязательно. ВОЗ у нас осёл тащит (с большими ушами). Название и атрибуты специально подбирали, чтоб их можно было всячески обыгрывать)))))) Ещё раз спасибо! До встречи в эфире.
|

|

|
|
|
|
#75
22.12.2009, 22:12
|
|
здравствуйте, Ярослав ! в RSS лентах подправьте, чтобы поле "от кого" при получении сообщения содержало ваше красивое название, а не просто "Pavel". Когда же через RSS идёт сообщение от участника форума, то лучше, наверно, чтобы был его "ник" на форуме, а не e-mail.  ---------- mp3, выложенные Евгением, у меня не получилось скачать  ---------- Относительно "ников". Может быть это конечно будет несколько глупо и неприемлемо для форума, но нельзя ли "забронировать" уже используемые на известных рм-форумах имена, чтобы не возникло случайной путаницы. Например, будет путанница, если кто-то зарегистрируется у вас под ником "Кирилл"  , и таким образом, сам того не зная, случайно покроет себя позором, вызывая ложные ассоциации со мной  )) ----------- ещё вот позвольте ремарку.  Сейчас на некоторых форумах очень модно бороться с никами-двойниками. А ведь Вы и Слава Сумалётов, насколько я догадываюсь, это один и тот же человек. Пусть конечно Слава Сумалётов живёт в зазеркалье и по особым законам. Но не все поймут это разделение, а некоторые вообще могут увидеть в этом уподобление чёрт знает кому на WS ... так что разбейте стекло выйдите из зазеркалья  ------------------------------------------ кстати, насколько я знаю, RSS-ленты можно размещать на любых страницах интернета, было бы желание владельца и тех.возможность. Так что может у Максима и есть такая возможность. Тогда не придётся заниматься ручным анонсированием ссылок.
Сообщение отредактировал Кирилл - 22.12.2009, 22:32
|

|

|
|
|
|
#76
22.12.2009, 22:50
|
|
Здравствуйте, Кирилл! Соскучились? ![happy.gif]() Понимаю. У самого бывает в декабре. За технические предложения спасибо. Это к Паше. Цитата(Кирилл @ 22.12.2009, 22:12)  Может быть это конечно будет несколько глупо и неприемлемо для форума, но нельзя ли "забронировать" уже используемые на известных рм-форумах имена, чтобы не возникло случайной путаницы. Я вообще думаю, что надо забронировать имена в РЕАЛЕ. Более того, уверен, что в Высших Мирах так и делают: у каждого своё неповторимое имя, растущее вместе с личностью))) К сожалению, у нас это сделать сложнее. Вы не поверите, но я знал ещё одного Кирилла. Парадоксально, но факт! Такой уж я широкий везучий человек. И кого из вас двоих бронировать первым, я просто теряюсь... В порядке живой очереди: зашёл, увидел, забронировался. Так будет чуть... логичнее. Цитата(Кирилл @ 22.12.2009, 22:12)  Пусть конечно Слава Сумалётов живёт в зазеркалье и по особым законам. Вопрос неоднозначный: кто из двух пассажиров в зазеркалье, а кто сон, и где полная явь, и кто тут автор, а кто вообще наоборот. Вот. Запутано тут всё. Но первый Козьма Прутков начал! Верней, Гоголь... То есть, Белкин... Да ну вас совсем! Сами видите, какая неразбериха! Как тут выйти приличному человеку в России да ещё с талантом из зазеркального положе... из ассоциации. Даже эту тихую фразу можно ассоциировать с Пушкиным, например, а можно с чёртом. А можно - со мной. Тут уж кто во что горазд и воспитан. Буквой Правил у нас предусмотрено наличие двойных ников в случае художественной необходимости. Определяет меру необходимости редакторский произвол. Разбил я стекло? Ну как скажите... -------------------------- продолжение диалога:Цитата(Кирилл @ 22.12.2009, 22:12)  в RSS лентах подправьте, чтобы поле "от кого" при получении сообщения содержало ваше красивое название, а не просто "Pavel". Когда же через RSS идёт сообщение от участника форума, то лучше, наверно, чтобы был его "ник" на форуме, а не e-mail. Павел просил передать: у нас всё с этим в порядке. Скоро и справка будет. Сертификат какой-то... Цитата(Кирилл @ 22.12.2009, 22:12)  кстати, насколько я знаю, RSS-ленты можно размещать на любых страницах интернета, было бы желание владельца и тех.возможность. Это и есть идея маячка. См. первый шаг головного поста. Цитата(Кирилл @ 22.12.2009, 22:12)  Так что может у Максима и есть такая возможность. Тогда не придётся заниматься ручным анонсированием ссылок. Сделаем маячок, подключим, не придётся заниматься. Зато придётся заниматься совсем другим... Ну и так далее, шаг за шагом...
Сообщение отредактировал Ярослав - 22.12.2009, 22:57
|

|

|
|
|
|
#77
22.12.2009, 23:20
|
|
\\\ Разбил я стекло? \\\ увы нет, Ярослав как-то в детстве я услышал по радио песню со словами "...не плачь Алиса, ты стала взрослой..." и тогда же придумал мини-стишок (с грубыми ошибками в рифмах, конечно) не плачь, Алиса. мир - просто фантазия. разбей стекло, порежь себе вены о край стекла и выйди из ЗазеркальяВот и Вы мне представляетесь такой немного Алисой из моего детского стишка  ----------- А про авторскую необходимость понятно, только не все же авторы дошли до Вашей стадии  Впрочем, раз Вы там и редактор, то, надеюсь, убережётесь от отрицательных последствий использования двойных ников пользователями. ----------- я кстати Воздушному Замку и некоторым другим сайтам уже и современной юмористический стишок посвятил: http://stihi.ru/2009/09/01/4825образ там собирательный
Сообщение отредактировал Кирилл - 23.12.2009, 1:40
|

|

|
|
|
|
#78
23.12.2009, 11:52
|
|
Привет! А говорили, что запустите в сентябре (или я путаю что?)... Заглянул. С главной страницы с трудом попал на форум (нужно нажать меню, а потом выбрать общение&форум). Почему так завуалировано? ведь гораздо проще сделать прямую ссылочку, а то не все, попавшие на страницу, догадаются, что там форум есть. А вообще, конечно, это очень закономерно. Что человек, горячо призывавший объединить два уже существующих форума в итоге создал третий. Сколько-то форумов по Розе Мира будет лет через пять?
|

|

|
|
|
|
#79
23.12.2009, 14:38
|
|
Цитата(Иоанн @ 23.12.2009, 11:52)  Сколько-то форумов по Розе Мира будет лет через пять? Хорошо бы побольше. Может, когда-нибудь количество перейдет в качество.  (Имею в виду не уровень дискуссий или интеллектуальный потенциал участников - с этим все в порядке, но - общее ДЕЛО. Такой уж я идеалист...)
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#80
24.12.2009, 9:37
|
|
Цитата(Иоанн @ 23.12.2009, 11:52)  А говорили, что запустите в сентябре (или я путаю что?)... Да, Иван, понятны мучения: так ждал, так ждал... Три месяца тоски напрасной... Просим прощения: причины задержки подробно описаны у нас в Блоге. Мы кому-то чем-то обязаны? Цитата(Иоанн @ 23.12.2009, 11:52)  Почему так завуалировано? ведь гораздо проще сделать прямую ссылочку, а то не все, попавшие на страницу, догадаются, что там форум есть. В любой из вкладок (в частности "Портал"; открыта в центре страницы по умолчанию) есть ссылка на форум (не только в меню). Кроме форума у нас много чего будет (и есть уже кое-что), включая авторские проекты (как пример, Библиотека Е.Морошкина, сделанная им при помощи конструктора сайтов, предоставляемых порталом тем участникам, кто хочет и может что-то делать). Форум не самоцель, а одна лишь из ветвей проекта, поэтому ссылка на него в общем меню, которое будет расти по мере роста содержания и структуры портала. Цитата(Иоанн @ 23.12.2009, 11:52)  А вообще, конечно, это очень закономерно. Что человек, горячо призывавший объединить два уже существующих форума в итоге создал третий. Да, закономерно - и не первый раз уже: намеренное передёргивание фактов (причина закономерности находится внутри автора цитаты). Примеры проявления закономерности надо приводить? Итак. Где и когда я призывал ОБЪЕДИНИТЬ оба форума? Есть проект "Культурный поиск": там речь идёт о пошаговом создании СЕТИ. Шаг первый - маячок. О каком-то объединении речи нет и близко. Второе, Воздушный Замок не форум. А что за зверь, напишу на днях в ветке, любезно предложенной Максимом (см.выше). Цитата(Иоанн @ 23.12.2009, 11:52)  Сколько-то форумов по Розе Мира будет лет через пять? О чём душа болит, когда задаётся такой вопрос?
Сообщение отредактировал Ярослав - 24.12.2009, 10:05
|

|

|
|
|
|