Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Ты это супругам Рафф расскажи:
Адам и Шиваун Рафф, супруги-предприниматели и владельцы лондонского сайта Foundem, позволяющего сравнивать цены на товары в Интернете. В 2006 году вроде бы Google внезапно стал показывать сайт Foundem в самом конце результатов поиска. По их словам, Google также поднял расценки на контекстную рекламу для него. Супруги утверждают, что из-за этого их сайт оказался вне поля зрения пользователей. Чуть позже Google создал собственный поиск по интернет-магазинам.

«Google — вершитель судеб всего, что есть в Сети, и он лоббирует свои продукты в ущерб остальным, — говорит Ребак, сидя в кафе в Вашингтоне вместе с супругами Рафф. — Он хочет контролировать информационный поток в Интернете. Все, что мешает ему этого добиваться, он воспринимает как угрозу»
(The New York Times от 28_05_2010)
взято с сайта Новой газеты

да, вот такой парадокс

Вы вот, Ярослав, и про поэзию правильно пишите, и про "фракталы" (которые так походят на монады). Но сами же не можете такое стихотворение написать, чтобы удовлетворить собственной теории (по моему мнению со стороны)...

и от чего же импульс не желает лучшего...

Сообщение отредактировал Кирилл - 31.5.2010, 0:31

РМ-сообщество -- это (в общем и целом) срез общества.

Люди здесь не пассивны и не равнодушны, а просто, как и все, крепко впаяны в "тело обстоятельств". Нужно кушать, нужно раздобыть и обустроить жилище, нужно рОстить детей...

Даже самый правильный и духовный некоммерческий "проект" должен позаботиться о том, как высвободить людей из тела обстоятельств, как увеличить степень их независимости, в том числе независимости материальной (финансовой).

Проекты, написанные интеллигентами, чаще всего не могут ничего людям в этом плане предложить. Потому что интеллигенты сами чаще всего живут на грани нищеты. Живут и почему-то думают, что и люди, занятые в проекте, должны жить так же.

Интеллигенту, может быть, полезно жить в проголодь -- так он больше думает о вечном и больше может людям об этом рассказать. Но простой человек (коих большинство и ради которых и затеиваются все проекты) жить в проголодь не может и не должен. Пустое брюхо к РМ глухо.

Даже если проект предполагает не зарабатывать сам, а пускать шапку по кругу, то есть жить на добровольные взносы, то нужно понимать, что для этого в обществе должно быть нужное количество "платежеспособных" людей. Уровень жизни должен быть выше плинтуса, проще говоря. Жертвовать на культуру и духовность можно только если есть НАКОПЛЕНИЯ. А если семейный бюджет типичного россиянина -- это "от зарплаты до зарплаты" да плюс кабала кредитов -- то он никакую Розу Мира (большую или маленькую) финансировать не будет.

Сам Д.Андреевв это прекрасно понимал, когда писал о распространении всеобщего материального достатка, как об одной из самых необходимых (необходимо -- это от слова НЕ ОБОЙТИ) необходимых предпосылок к полной и всеобщей Розе Мира.

Не имеют перспектив все эти "Культурные поисковики" или духовные "Экоцентры", если под ними нет экономического обоснования, то есть ответа на вопрос: "Где деньги, Зин?"

Нелепо и, я бы даже сказал, преступно обвинять людей доброй воли в том, что они сочувствуют проекту, но не участвуют в нём. Вы сначала освободите людей от необходимости (НЕ ОБОЙТИ) зарабатывать на стороне, а потом сетуйте.

Сегодня средний розамирянин максимум что может, это раз в год приехать на общую встречу на несколько дней. Вот вам его реальная "свобода", то есть его зависимость от тела обстоятельств.

Разорвать эту зависимость могут единицы: это либо полунищие аскеты, либо успешные бизнесмены.


Бабло побеждает зло © Данил Андреев

прости меня, Ярослав

Те, кто занимается экоцентром, как "духовный" его не позиционируют.



Само собой. Экономическое обоснование будет на том этапе, на котором это необходимо. Смысл слова "необходимость" мы тоже понимаем.

Я в "теле обстоятельств" степень свободы имею выше, чем у описанного тобой "среднего розамирянина", хотя вроде бы не полунищий аскет и не успешный предприниматель. Это "рука судьбы" и цепь собственных выборов, других объяснений у меня нет. А за собственные выборы, которые, скажем, не вполне в контексте дискурса этого мира, взимается плата, часто трудная. Но более высокая степень свободы того стоит.

Сообщение отредактировал Евгений - 1.6.2010, 7:28

Андрей, Бог с тобой...

Передать эти слова Даниилу Андрееву? Или сам потом ему это в глаза скажешь?

Кирилл, если бы я руководствовался Вашим мнением в поэзии, то я бы последовал своему совету незамедлительно. Помнтите - этот совет? УДАВИТЬСЯ.

Так это он тебе и передаёт (см. цитату о всеобщем мат. достатке).
Он, в отличие от некоторых, не путает РМ и "РМ". Книгу можно написать на подвиге одиночки. А вот Розу Мира как "проект" без материальной базы и без нужного материального уровня людей не построишь. Учи мат. часть

Я не против, если ты будешь строить свой проект на подвиге, в нищете и лишениях. Только других элементарных прав не лишай и не предъявляй им за это. Не можешь оплачивать труд занятых в твоём "проекте" людей -- скомкай и -- в мусорку. И пиши новый.

М.

Ярослав !
ну как же Вы всё навыворот выворачиваете...
Вы не моим, а своим мнением руководствуйтесь

попробуйте написать стихотворение, чтобы там были и фракталы, и хорошее настроение, и душа для начала развернулась, а потом - завернулась... И пласты чтоб были, и текст с подтекстом... Вобщем, чтобы было всё, как у Вас в теории...

Это наведёт Вас на мысль, что проблемы "Воздушного замка" заключены внутри каждого человека-участника

Раньше, насколько по косвенным признакам можно понять картину трудного пути Вашей информационно-техническо-духовной эволюции, Вы думали, что надо делать маячки.

Маячки накрылись, Вы теперь пропагандируете, что вначале надо просто научиться дружить сайтами, а маячки, как тех.средство приложатся.

А я призываю Вас сделать ещё один шаг в размышлениях: что и дружить пока рано. Одиночный автор пока не может создать хорошее произведение в соответствии с Вашими же критериями...

А критерии - замечательные...

Но вот отчего авторы не могут - вот это интересный вопрос:)


Сообщение отредактировал Кирилл - 1.6.2010, 20:17

Это Вы, Кирилл, не можете... допустить, что кто-то может. В принципе такого допустить не можете, поэтому лишили себя пожизненно удовольствия видеть талантливых людей среди современников. Вы не можете. А наши авторы могут. Или я слепой. Или одно из двух.


Э, батенька мой, ты опять пошёл на круги своя...
Если РМ - это духовное движение - по значимости сравнимое с зарождением мировых религий (а по Андрееву - именно так!), то ни одна из мировых религий не начиналась с экономического обоснования. Они начинались с духовного движения - и все (как одна!) ходили "с шапкой по кругу". Так что учи историю. (Книжки там разные почитай между писанием экономических обоснований "проектов РМ").
Впрочем, если напишешь хорошее экономическое обоснование "Культурного Поиска", то может оно и сгодится. Но не раньше, чем потребуется. Пока - и техническое и экономическое - рано. Лошадь должна идти впереди телеги. Техника и финансы - это телега. А наше дело - зажечь дух, дать идею, сделать первые шаги. Но и телега не должна идти на километр от лошади. Так что - каждому своё. Ты от меня слишком многого хочешь: я не знаю ни одного "зачинателя идеи" с экономическим обоснованием вкупе - НИ ОДНОГО - за всю историю человечества. Ни в религиях, ни в культурных движениях, ни даже в науке. Меценаты и экономисты подтягиваются позже. Иногда намного позже.

Сам комкай. А мы как-нибудь вскладчину, как-нибудь по-дружески...
Скажу честно, если б у меня была куча денег, я б не стал платить авторам на первых порах. Только - наёмным технарям (как это жестоко ни выглядит). Но нанять технарей можно и сообща - не так много и надо каждому, если скинется штук десять ресурсов. Но к этому ещё придти надо. А вот для самого трудного - первого этапа пути - мне нужны энтузиасты и бессребреники. Более того - финансовая заинтересованность в самом начале может внести тонкий яд в проект, в его сердцевину, в его зерно.

Видимо, не случайно Бог ни разу в истории не давал религиозной одаренности (если говорить о зарождении любой мировой религии) и даже большого художественного дара вкупе с даром экономическим. Я думаю, что Богу виднее. Если б необходимо было начинать РМ с экономических обоснований, то уверяю тебя, такие экономисты и бизнесмены, обладающие даром зажечь сердца, были бы посланы в мир. Но видимо - всё как всегда: вначале нужны нищие богоискатели и прочие поэты...

Так что претензия, Максим, твоя не ко мне. Бери Выше...

На мой взгляд, по-своему правы и Ярослав, и Максим.

На начальном этапе, когда нужно "запустить" идею в общество, требуется тот самый подвиг одиночки, который совершил Даниил Андреев. И пожалуй, в ближайшее время первые ростки Розы Мира будут поддерживаться личным энтузиазмом.

Но для того, чтобы идея начала менять общество, нужен экономический фундамент. Всеобщее благосостояние, о котором говорил Даниил Андреев. Только тогда широкие слои населения будут освобождены от необходимости бороться за выживание и смогут обратиться к ценностям другого порядка. Хорошо быть бессребренником, если у тебя нет детей, которых надо вырастить и выучить. А если человек крутится на трех работах, обеспечивая семью, то ему не до духовности. Увы.

Ольга, ты предлагаешь это сделать нам? Каждый делает своё дело.

Христос по-другому говорил и другое советовал... Наверное, был не прав: нам виднее, чем Ему...

вот как говорил Иисус Христос (в переводе Н.Кузнецовой):



============================================

так что о бытовых вопросах он судил вполне здраво.

А призывал всё бросать и идти за собой потому, что думал, что не за горами всеобщий переворот в умах и смена эонов. Конечно, на фоне смены эонов проблемы быта меркли. Но переворот в умах не произошёл. Эоны не сменились. Внешняя среда оказала сопротивление...

Так что нам, товарищи розамиротворцы, надо действовать так, чтобы над нами не смеялись

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.6.2010, 0:38

Вот оно как, оказывается... То есть это не духовный выбор каждого дня, а сказанные Христом слова в контексте той исторической эпохи, когда Он думал (Кириллу хорошо известно, что Он думал, это понятно): мол, смена эонов не за горами - не до быта уж тут. То есть нам, нынешним и понявшим, что Он ошибся - и смена эонов не наступила, Его слова не указ. Я и говорю: Он ошибся, а нам, "рм-читателям", виднее.

Если я когда-нибудь стану "рм-читателем", проявите гуманность - убейте меня на месте: публично прошу (есть тут хоть один добрый человек, на которого можно положиться в трудную минуту духовной смерти?)...

Сообщение отредактировал Ярослав - 3.6.2010, 1:34

Для духовности прежде всего нужно искреннее и постоянное устремление. Невозможность без ЭТОГО существовать. И когда человек делает пусть маленькие шаги в своей душе, то постепенно (а иногда и внезапно) меняется его жизнь. Тем, кто стремится к внутреннему росту, всегда помогают. Приходит энергия, и обстоятельства словно подстраиваются под человека. Но стоит упасть духом, и вокруг встречаешь одни препятствия и проблемы, нарастающие подобно лавине. Только редко мне встречаются среди людей искренне сожалеющие, что из-за материальных забот у них нет времени подумать о духовном. Чаще сожалеют о другом: что нет времени, сил и денег на интересный досуг, который совсем не обязательно включает в себя изменение собственного сознания. Не очень-то я верю, что всеобщее благосостояние способствует пробуждению у массы людей стремления к иным ценностям. Чаще такой поворот случается как раз в тяжелые периоды жизни. Это я не к тому, что надо жить бедно и вкалывать с утра до вечера. Просто должна быть сильная духовная потребность - как дышать.