Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Ярослав !
но ведь согласно РМ, воплощение Христа было событием уникальным.

Духовные потребности "каждого дня" удовлетворялись посылкой в мир пророков.
И тогда Христос (через Демиургов и пророков) говорил немного по-другому, учитывая быт и нравы...

Явление же Христа народу предполагало нечто большее, чем просто пророчество "о духовном"...
====

Если же Вы максималист в вопросах духовности, то тогда Вам нужно отказаться от еды и подметать перед собой дорожку, чтобы не наступить случайно на насекомое или бактерию.

И жену и детей не нужно было заводить...

==================================================


этот Ваш пассаж напомнил мне миниатюру Довлатова:

Кирилл, Ваш натуралистический (материалистический) подход к глубочайшим духовным вопросам, в том числе и натуралистический подход к самому Андрееву, не даёт никакой возможности говорить с Вами об очень многих вещах, сводить которые в "природный натурализм", только расширенный на иные миры (что в сути этих вопросов меняет не больше, чем географические открытия), значит безбожно искажать смысл. Поэтому давайте оставим. Для Вас Христос - это исторический "рм-персонаж" (пусть и главную роль там исполняющий), а для меня - мучительный духовный выбор здесь и сейчас, мы не найдём общего языка.

К сожалению, Вас не было рядом, чтобы дать этот мудрый совет. Без Вашего чуткого руководства я наломал кучу дров в своей жизни, каюсь! Но что поделать - не было же Вас рядом. Зато теперь я полностью спокоен, как говорил Цепков (в каком-то посте, отвечая Вам): "теперь ясно, кого спросить, когда что-нибудь не ясно".

Та РМ, в которую верю я и которую жду (и в меру силу хочу приблизить), как раз может снять или свести к минимуму антагонизм:

1) либо духовность
2) либо жена и дети

Создать духовный орден аскетов где-нибудь в горах много ума не надо, и кто-нибудь из "рм-читателей" его обязательно создаст. (И он тоже нужен.)

А вот быть праведником в миру гораздо труднее. И проекты делать, которые материально независимые и духовно полезные, тоже трудно (я пока не умею).
Гораздо проще объявить деньги и жён -- злом Или какими-то несущественными на фоне ГЛАВНОГО деталями, которые как-нибудь "сами" усмотрятся.

Ты, Ярослав, начал кругами ходить, поэтому и я кругами. Ты уж определись, что хочешь делать на домене -- ЦБ или КП -- Царство Божие или Культурный Поисковик. Первое "на домене" мне не интересно. А второе мне интересно в том, как ты решишь проблему "денег и жён".
Если ты этот узел предпочтёшь просто рубить, то мне это тоже не интересно. К моей РМ это отношения не имеет.

Максим, ты с нежностью маньяка навязываешь мне одни и те же оппозиции и дилеммы, которых у меня нет. И предлагаешь делать какие-то непонятные мне выборы. Что я делаю, я понятным языком описал максимально подробно ни один раз: и портал, и Культурный Поиск. Работа ведётся и вопросы решаются по мере их поступления. А ты меня пытаешься загнать в какую-то безысходную комнату, и я уже просто перестаю понимать, чего ты от меня хочешь, о каких проектах ведёшь речь.
Если ты хочешь, чтоб я придумал что-то, на чём в Сети можно зарабатывать деньги, то такие вещи давно придуманы, в том числе и коммерческие подсети - иди и зарабатывай.
Какие узлы развязывать или рубить ты мне предлагаешь, я тоже не понимаю. Это из разряда, "слезть с какого-то дерева" в наших разговорах об искусстве - бред по кругу, иначе не могу назвать. Искусство надо любить, книжки надо читать. Всё. Остальное - шаг за шагом. Так же и в Культурном Поиске: надо делать своё дело шаг за шагом, а не пытаться прописать какую-то всё расставляющую по местам схему. Мы и делаем, что можем и что считаем нужным.
Я иногда просто не понимаю тебя - в упор, как ствол автомата вижу - и не понимаю, чего он от меня хочет и зачем смотрит мне в лоб?

Маньяк маньяка видит из глубока...

Не ты ли много говоришь о том, что нужно торопиться создать КП (причём непременно с "рм-ядром"), иначе придут монстры и организуют свои "культурные" сети в купе с бизнес-сетями и т.п. У тебя с десяток цитат об этом. В моём лексиконе это означает создание "проекта", а не религии или духовного кружка.

Но когда я говорю, где деньги, Зин, на какие шиши ты собрался делать столь ресурсоёмкий проект, ты мне -- про Христа и поэтов.

И так -- много раз уже.

Так где деньги, Максим?

Я тебе говорю только, что все такие проекты в истории создавались не на деньгах, а на "шапке по кругу".

Чтобы создать КОЛЛЕКТИВНЫЙ проект, надо создать КОЛЛЕКТИВ. Этим и занимаемся - каждый на своём фронте.

Культурный Поиск - может родиться только как КОЛЛЕКТИВНЫЙ проект, усилиями нескольких ресурсов, а ты же твердишь об авторском проекте и о заранее заготовленном бизнес-плане.

У Культурного Поиска быть не может единого начальника и заказчика, как такого нет у Интернета. Культурный Поиск по самой своей сути СЕТЕВОЙ проект. И создать его можно только коллективными (сетевыми) "методами".

Примеры - Линукс, Мозила и т.д. А ты вариантов, кроме модели Майкрософт, не принимаешь. Тут, видимо, какое-то духовное отторжение от сетевых, коллективных структур у тебя вообще - как принципа; может, с неверием в людей связано, не знаю. Но явно причина не в самом проекте и не в деньгах, где-то глубже собака порылась.



Сообщение отредактировал Ярослав - 3.6.2010, 22:53

А Вы, Ярослав, расскажите, отчего духовный выбор для Вас тяжёлый ?

Люди то, обычно, при искренней вере в Христа, наоборот - лёгкость чувствуют.
Или выбрать никак не можете ?

Беспокойство могут внушать лишь "последние вопросы": отчего от Бога отпали монады и какова Божественная история ?... Но к этим вопросам ни Вам, ни мне не подступиться...

А кто такой Цепков я не помню ... склероз, извините...

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.6.2010, 22:51

А для Вас Крест Христа - лёгкий?

так в том, Ярослав, и благая весть, что от нас Христос не требует экстремизма.

Просто поступки по совести. Умирать в мирное время не надо. Надо работать. Производить мат.блага, чтобы меньше людей и животных умирало с голоду. Ну и стихи писать, конечно, тоже... Только высокого пошиба, и весёлые, а не грустные

И поменьше патетизьма:


А вот некоторые люди доводят себя до крайностей нервного расстройства: Христос страдал, значит и себя плёткой бить надо...ну а тут и до других не далеко... Это всё уже известное демоническое искажение...

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.6.2010, 23:27

Волга впадает в Каспийское море.

Вы, Ярослав, всё время понимаете меня лишь на половину.

иномирный материализм - это одна из существеннейших черт трактата "РМ". Этим самым многие вещи становятся более понятными.

Иномирный материализм - это не зло. Это просто устройство мира.

Рассуждая же наоборот можно было бы вывести, что не нужны были медицинские иследования чумы. Чума - это бич Божий, а потому лечиться надо только молитвой, а не таблетками.

Однако иномирный материализм никоим образом не упраздняет проявления Духа в мире, не упраздняет столь любимое Вами творчество.

Аналогично, квантовая физика или теория относительности не решают всех загадок мироздания, но лишь позволяют формулировать эти загадки по-новому.

Так и проявление Духа в иномирной материи по-прежнему имеет много неразгаданных тайн...

Сообщение отредактировал Кирилл - 5.6.2010, 15:47

Уже неплохо, согласитесь. А если сравнить с тем, насколько Вы понимаете меня, то просто сумасшедший процент отдачи с моей стороны получается - 50%!

Сообщение отредактировал Ярослав - 6.6.2010, 0:02

Максим, у меня тут идея мелькнула... В деталях её ещё не рассматривал. А идея такая: а что если для двух, трёх, четырех сайтов сделать общий главный вход? Главную страницу на отдельном домене с выводом новостей (тем избранного и последних сообщений) туда со всех трёх-четырёх ресурсов, разбив соответственно на таблицы, как у тебя на Главной странице. Ну и входы, соответственно, на каждый ресурс с этой страницы.
Например, попробовать для начала сделать такую общую Главную страницу для ОРГа, ВОЗа и "Вестника РМ" (думаю, они не будут против)...
Понимаю, что глупость и никому не надо, но вдруг в этой глупости есть зерно, что может дать со временем плод...

Это своего рода замена "маячка", или что я называл "Большой РМ" сайт в первой своей статье. Я бы и Родон пригласил под эту общую шапку (шансов, что согласятся немного, но тем не менее).
Каждый ресурс, разумеется, автономен. А общую Главную страницу можно сделать совместными усилиями, вскладчину (это не дорого встанет).
М?..

Ярослав, я всё думаю как вырваться из этого "РМ-кольца", а ты всё внутрь тянешь. Я уже писал тебе в письме, что нахожу ВОЗ таким же узким (в плане размера потенциальной аудитории) и таким же "специфичным" (в плане тематики) сайтом, как ОРГ и прочие наши сайты/форумы. Любые схемы интеграции лишь между ними мне не интересны. "Как вы, ребята, ни садитесь..."

То есть овчинка пока не стоит выделки, будь то РМ-газета, печтание РМ-сборника или организация общего тамбура для входа на РМ-сайты.

------------

И ты, я думаю, недооцениваешь сложность задачи по своему последнему предложению. Грамотная реализация общего тамбура (с учётом всех нюансов) это нетривиальная задача. Здесь нужно нанять опытного программиста, способного разобраться в работе всех движков, для которых нужно делать общую панель регистрации/входа. Ну, а выборка последних тем форумов и выборка Избранного -- это тоже трудоёмкая задачка. Этому программисту за всё про всё нужно заплатить будет, я думаю, никак не меньше 15 тыс. руб. (а может и больше) и он будет месяц работать и отлаживать.

Я вот сейчас своими силами полностью переделал (довёл до ума) пополнение и выборку Избранного и последних тем -- так я 2 недели пластался. И больше не хочу. Ну а на организацию тамбура у меня и квалификации нет.

И главное, повторю: нужно делать проекты потенциально более широкие и тратить время и деньги на них. А уже потом можно будет присоединить к ним кое-какие выборки из РМ-проектов.

Я вот и движок этого форума довожу до ума ЛИШЬ ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ: я собираюсь использовать этот движок для других сайтов. Я реализовал возможность создания независимых html-страниц на основе любого поста форума. Я реализовал возможность отправки этих странц, как выпусков, роботам сервисов рассылок (чтобы они уже отправляли подписчикам). То есть в моих руках есть инструмент для организации хорошего СМИ техническими средствами форума. Все эти громоздкие CMS вроде Друпалов и Битриксов -- это для лохов

Вот на запуск широких (по аудитории) сайтов я готов тратить время, силы и средства. Чтобы потом эти сайты вывели на новую аудиторию и сайты, связанные с "РМ".






------------

Да, про "Родон" можешь забыть и не учитывать его в своих думах. У них в планах, цитирую отрывок из недавнего письма Н.К.: "Перевод наработанных материалов на все основные европейские языки. Открытие иноязычных сайтов. Рекламная компания за рубежом. Выпуск научно-популярной литературы на основных европейских языках. Распространение сайтов и литературы на все континенты с учетом наработанного опыта..."
Так что мы для них -- мелочь и баласт и до нас они не снизойдут. И это хорошо, так как чем больше шкаф, тем громче падает. А тот шкаф обязательно упадёт при текущем их подходе к РМ и "РМ".

С чего-то надо начинать. Почему не с РМ-сайтов? Что нужно выходить на более широкую аудиторию, это понятно. Если ты заметил, то у нас в Друзьях не только рм-сайты. И будем продолжать работать дальше в этом направлении.

Просто неподъёмная сумма для трёх или четырёх ресурсов!

Ты главного, как не понимал, так и не понимаешь: дело не в сайтах, а в людях. Наши ресурсы дополняют друг друга и вместе могут дать результат. В культуре сумма слагаемых не равна арифметической, а позволяет выйти на качественно новый уровень: из частей и граней создать ОБЪЁМ, а это уже великое дело (ну да тут мне тебе, пожалуй, не объяснить: действенность символа ты просчитать не можешь: она вообще не просчитывается, но всё в культуре основано на ней).

Ты о количестве думаешь, а я о качестве. Почему не дополнить друг друга? Ты в принципе не можешь принимать идеи, не тобой инициированные?
И последнее: если тебе не интересна тематика ВОЗа, не интересна его аудитория, не понятны темы, это не значит, что эта аудитория узкая и что это никому не нужно, раз не нужно лично тебе.

Впрочем, уговаривать тебя я не собираюсь. Свои аргументы я привёл.