Экономика на пути к эпохе РМ (*)

Виктору:

О жизни безработных в Америке предлагаю почитать себя же вот тут.
... Нет, если бы люди знали правду, то не согласились бы...

О динамике цен в Америке вот тут.

Собственно, подешевел только бензин с прошлого года. Всё остальное демонстрирует положительную динамику по сравнению с аналогичными периодами 2008-го.

А, вот, Российской модели действительно нет. Тут ничего не могу поделать...

Примечание: Хотя, нет не только её. Нет, допустим, и французской, и итальянской, и даже вашей любимой "дубайской"...

Антон, в Вашей концепции много уязвимых мест, и можно ее с разных сторон критиковать. Путь наименьшего сопротивления - задуматься над проблемами, связанными с ее воплощением в жизнь, с трудо- и умозатратами, необходимыми для вычисления справедливой величины М во временной динамике для каждого конкретного бизнесмена, вида бизнеса, количества используемого капитала и т.д., и механизмами, необходимыми для контроля за такой системой. И доказать, что на практике это никогда не будет работать. Но теоретически можно вообразить идеальный мозг (демон Максвелла/кошка Шредингера ), который разработает методику в духе той, которую Вы описали и который это все динамически подсчитывает и выдает бизнесмену ежемесячную распечатку, сколько прибыли ему оставить себе, а сколько разделить между наемниками.

Я хочу попробовать более концептуальный путь. На мой взгляд, талант бизнесмена и является причиной возникновения прибавочной стоимости в Вашем случае, и что его даже теоретически нельзя оценить рассматривая бизнесмена в одиночку. Может так получиться, что если мы так будем оценивать талантливых бизнесменов, то М (то есть тот продукт, который они способны произвести в одиночку) будет в большинстве случаев равен нулю. Талант бизнесмена или менеджера, во многом, в способности организовать большие группы людей для выполнения бизнес-целей лучше конкурентов, а также в организации наиболее эффективного взаимодействия с внешней средой (клиентами, инвесторами, конкурентами). То есть М в том духе, о котором Вы пишете, нельзя вычислить принципиально. В то же время эта справедливая величина М, а также L, определяется естественным образом "невидимой рукой рынка", что наблюдается в форме существующего разделения экономических результатов бизнеса между предпринимательской прибылью и вознаграждением сотрудников.

Абсолютно верно, причем еще приведу маленькую быль:
Мой друг живет в Финляндии уже 15 лет ,и вот он уже частично перенял привычки финов, и относится к ним , хоть и с юмором, но с любовью. В финских школах с детства привевают любовь к природе, и не абстрактную, типа "русские березки", а реальную. Человек отвечает за вред нанесенный природе. И для любого фина является глубоким оскорблением, если выехав на природу, кто то оставил мусор. Оскорблением личным!
Одна из форм приветсвий человека пришедшего в другой офис, или на предприятие звучит так - "радости Вам в труде"
Однажды он так поприветствовал моих сотрудников в офисе, реакция была ожидаемая, хоть пальцем у виска никто и не крутил.

Хорошая получается тема! Добавляю в избранное.

Особенное спасибо:

- Павлу за ликбез по экономическим моделям (ссылку)

- Антону спасибо за вопросы, которые спровоцировали Володю на хорошие ответы (да, заслуга предпринимателя именно в организации труда других людей! когда 1+1+1 становится намного больше 3)

- спасибо Борису, Виктору, Янику и мне просто за участие

Сообщение отредактировал Максим - 16.4.2009, 21:52

Уважаемый Максим_де_Трай!
Я полностью присоединяюсь к ответу Владимира:

Правда, у меня есть еще один вариант реализации Вашей программы.
Чтобы определять справедливый доход и все M+дельтаМ в масштабах России, но лучше в мировом масштабе, надо организовать специальную контору с неограниченными полномочиями. А во главе этой конторы поставить МЕНЯ(это не фамилия, а местоимение в родительном падеже). Это будет единственно возможный и вполне реальный вариант. Надеюсь, Вы, Павел и Алексей меня поддержите. И тогда Роза Мира - не за горами. А кто против - тот враг Розы Мира

Наверное, многие думают, что поднятый мною вопрос сугубо теоретический. Осмелюсь предложить конкретный пример, или скорее вымышленную ситуацию, которая покажет, надеюсь, что у этой дискуссии есть практические выводы, даже в сегодняшних условиях.

Представьте, что сидит сейчас в здании Правительства РФ чиновник, который отвечает за государственную политику относительно "Связьинвеста" (если кто не знает, это большой государственный холдинг, в котором сосредоточено много телекоммуникационных активов, то есть он работает в конкурентной сфере. Можно было бы использовать для примера "Газпром" или "Сбербанк", ответ от этого бы не изменился, но со "Связьинвестом" все выпуклее, поскольку это не естественная монополия). И поскольку он много тусовался на нашем форуме, то проникся идеями РМ, и думает, какое решение ему принять относительно "Связьинвеста", которое бы максимально духу РМ отвечало. И рассматривает он в связи с этим три варианта:

1) Объявить приватизацию госпакета акций потому, что частный собственник будет компанией эффективнее управлять. За пакет можно сумму немаленькую выручить и пустить ее на пенсии да стипендии, а может, еще на какую соццель. А частник и рабочих мест больше создаст, и новых технологий навнедряет.

2) В той же сфере телекоммуникаций работают и частные компании, МТС, Вымпелком и т.д. И не напустить ли ему на них ФСБ да налоговиков, пусть найдут за что наехать, а он у собственников под этим соусом активы за бесценок да и отберет. Объединит все в единый Связьинвест. Опять же доходов для государства больше, пенсии поднять еще больше можно будет. А частные собственники на фига нужны, наши чиновники и так с управлением справятся, у них управленческого таланта не занимать, а прибавочную стоимость на всех разделим.

3) Надо бы в Связьинвест нового директора (да и других менеджеров) привлечь, да чтоб "облагороженного образа". Они воровать не будут, а инновации от сознательности будут изо всех дыр переть! Так, в конкурентной борьбе мы частников с рынка и выживем, потому как облагороженная компания всяко будет эффективнее, чем частники, которые только о своей прибыли, да о новом кругосветном круизе заботятся. Насиловать частников не будем, со временем и так вся прибавочная стоимость у нас аккумулируется, мы же облагороженные. Опять же пенсии да стипендии.

Что посоветуем, коллеги? Ответы в стиле "взять лом и пойти крушить коррумпированную гэбню в соседних кабинетах/пригласить варягов (финнов) на царствие" не принимаются.

Сообщение отредактировал taubenschlag - 16.4.2009, 22:23

Володя, я выбираю пункт (4). Своего человека надо в президенты облагороженного образа или хотя бы в министры связи. То есть от кого зависит судьба Связьинвеста. Частникам госпакет тут нельзя отдавать, ведь не успеешь глазом моргнуть, как владельцем стратегической для страны компании станет Дядя Сэм (я сейчас изучаю Рунет и нахожусь в лёгком шоке: крупные русские порталы уже не совсем русские и зарегистрированы за бугром). А менеджмент в Свзязьинвесте должен состоять не из "облагороженных", а из профессионалов в области управления.

Володя, а в чём, собственно, проблема для этого вымышленного чиновника облагороженного образа? Он, как государев чин, должен следить, чтобы:

1) деятельность комапнии не наносила моральный и физический вред народу (порно, наркотики, пропаганда убийственных идей и т.п.);

2) компания не применяла нечистых методов игры на рынке;

3) хозяевами стратегической для государства компании не стали частные лица, особенно из стран-конкурентов;

4) подоходный налог с компании шёл на благородные социальные нужды.

В непосредственное управление компанией чиновник не должен вмешиваться, это губительно для бизнеса и вообще для рынка.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 17.4.2009, 9:10

Советую ознакомится с еще одним мнением на Российскую экономику :

Декан факультета прикладной политологии "Высшей школы экономики" Марк Урнов :

Одной из причин кризиса Вы назвали коррупцию. Как, на Ваш взгляд, нужно с ней бороться?


Полная статья - здесь : http://forum.rozamira.org/index.php?showto...0&start=100

Сообщение отредактировал Вик - 17.4.2009, 8:41

А этот пример про Касьянова придумал я! Урнов у меня украл
Сейчас попробую найти.

Нашел. Больше года назад я Писал на WS
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=1...%CE%C2%2A#16605



Вот видите Декан факультета прикладной политологии "Высшей школы экономики" Марк Урнов читает Форум "Розы Мира"



Сообщение отредактировал Яник - 17.4.2009, 11:08

Владимир (Таубеншлаг) я и не призываю затрачивать усилия на вычисление этой М для массы конкретных бизнесменов. Важно понимание того, что у любого бизнесмена есть личный предел эффективности, дальше которого прибыль ему приносит только лишь использование наемного труда.То есть бизнесмен в этот момент понял, что он сам один не справляется. И ему придется тратить время и труд на то, что могут сделать другие за меньшую цену, если бы это время и труд тратил он сам. Поэтому появляется тезис о том, что с некоторого момента ценность таланта бизнесмена измеряется не трудовыми заслугами, а организаторскими способностями и умением сбыть продукцию. Верно я вас понял? То есть для бизнеса важнее не само по себе производство материальных ценностей и услуг, а руководство этим производством и реализация уже готовых товаров и услуг?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 17.4.2009, 21:03

Антон, а разве "организаторские способности и умение сбыть продукцию" не относятся к "трудовым заслугам"? Организация, управление -- это не просто тяжёлый труд, это ещё и искусство. Точнее, некий симбиоз искусства и науки. А сбыт нередко бывает сложнее производства. Производство под ключ существует везде. А вот "сбыт под ключ" вам никто не даст!

Об этом я подробно разглагольствовал в теме "Мировой кризис" (первые две страницы ветки).

М.

Сообщение отредактировал Максим - 17.4.2009, 14:44

Да, Яник, это просто работа через информационное поле, многие уже понимают, что с такой "лапшой" - как "Российская рыночная экономика", жить нельзя.
Когда люди поймут основные существующие проблемы, тогда можно будет переходить к поиску вариантов развития.
А то попробуй поспорь, если никто не понимает где бизнес, где власть, а где просто преступление.
Никому не приходит в голову спросить , что за гениальная жена у мера Москвы, прямо Билл Гейтс в юбке, как она к примеру сколотила свое состояние, и почему после ее "увлечения" цементыми заводами, цемент в России подорожал в 20 раз? Это гениальность, или монополия? По моему монополия.
А пока что, большая часть россиян ошибочно уверена, что живет в условиях рыночной экономики.

Сообщение отредактировал Вик - 17.4.2009, 16:59

можно сравнить с эльфами мифа Толкиена


********

Миша 2% вообще избитая фраза. Везде была

Сообщение отредактировал Максим - 17.4.2009, 18:39

Бизнесмен, который работает в одиночку, самостоятельно продавая продукцию своего труда, очень редкий вид, его скорее надо называть ремесленником. Поэтому измерение его личного предела эффективности бессмысленно, поскольку его эффективность состоит, прежде всего, в организации других людей.

Кроме того, мы обходим вопрос о том, что для бизнеса нужны не только трудовые затраты, но и капитал. Бизнесмен вкладывает капитал в той или иной форме и рискует им, и хочет за свой риск получить адекватное вознаграждение. А наемный работник капиталом не рискует. Так что приравнивать их с точки распределения прибыли нельзя.

Наконец, мы все время говорим о каком-то одном бизнесмене. А как Вы обойдетесь с публичной компанией, в которой тысячи совладельцев? У всех померяете личный предел эффективности и на его основе распределите прибыль?